Интервью и вопросы к Demonfrost |  |
| Ответить без цитирования |
| 3303 | ответить | ||
| |||
Demonfrost пишет:
Может я не правильно понимаю. Есть продавец и покупатель. Пусть скажем бетрадар продает пинаклу свой продукт, но каким образом он будет получать информацию по прогрузам от пинакла. Кто ему даст эти данные, я бы не дал. Тогда скорее всего они вычисляют суммы по движению линии отбрасывая корректировки линии на новую информацию. При таком раскладе предполагаемый загруз зависит от движения линии, и ситуация при которой грузят на одно плечо а падает другое не просчитывается. Или все таки есть организация которой все букмекеры добровольно предоставляют данные о своих финансовых потоках ? Возникает все тот-же вопрос, нафига ? | |||
| Demonfrost | ответить | ||
| |||
Блубень возвращается пишет:
Смотря с какой целью. Для развлечения - почему бы и нет. | |||
| Demonfrost | ответить | ||
| |||
3303 пишет:
Есть. Не все букмекеры, конечно, а некоторые, входящие в определённый синдикат. А может он такой и не один. | |||
| 3303 | ответить | ||
| |||
Тогда предположим что есть 10-20 контор управляемых одним холдингом, и с самого верха пришел указ лить инфу в один центр. В таком случае допускаю что какой-то шпион будет ее сливать, но никак не пойму зачем делать из этого товар и продавать официально если целевая группа покупателей - конкуренты. Об игроках пока не говорю. | |||
| Demonfrost | ответить | ||
| |||
Серьёзные БК сотрудничают между собой намного теснее, чем принято думать, хоть и не из одного холдинга. Например, обмен данными "неблагожелательных" игроков (вилочники, послегольщики) вовсю идёт, насколько я знаю, даже между отечественными говнобуками. Говорят, что иногда режут свежеоткрытый, первый для этого игрока у данного бука счёт, даже не успев сделать ни одной ставки. Но, естественно, эти, как и любые другие данные "для внутреннего пользования", человеку с улицы не продадут. Обычно утечки за деньги организуют технические работники. Но тоже не каждому подряд, спалиться никому неохота. | |||
| Колян (гость) | ответить | ||
| |||
Demonfrost пишет: Привет, Демонфрост. Прочитал Ваш сайт от начала и до конца с еще парочкой независимых блогов и адекватных тем на форумах. Неплохо объяснены базовые вещи, но не нашел полезной информации, по поводу более фундаментальных вещей. Исходя из моих наблюдений, основная масса беттеров в низкомаржинальных бк, несмотря ни на что, все равно пытается выиграть краткосрочное пари, т.е. занимается ПРОГНОЗИРОВАНИЕМ на основе поверхностного анализа спортивной составляющей. Из двух исходов они зачастую пытаются определить наиболее вероятный. Но, как я понимаю, количество условно-договорных или договорных сценариев на крупных рынках, где спортивная составляющая и даже элемент случайности не имеет значения, очень велико и долгосрочно они делают ПРОГНОЗИРОВАНИЕ более вероятных исходов в основных линиях гандикапа - бессмысленными в плане извлечения прибыли. Т.е. единственное, что может сказать участник пари в рамках двух не прогнозируемых исходов, что они нередко одинаковы вероятны в плане наступления или не наступления и спортивная составляющая или подозрение в договорном сценарии, исходя из которой делались или ожидались на момент создания линии прогрузы - необоснованны. Т.е. правильно ли я понимаю, что коэффициенты >2 не имеют право на существование в рамках азиатского гандикапа, т.к. из-за договорных сценариев прогнозирование, т.е. определение исхода, более вероятного относительно другого, нередко или даже зачастую является бессмысленным? | |||
| Demonfrost | ответить | ||
| |||
Предпосылки верные, выводы неверные. С чего вдруг исходы в основных гандикапах равновероятны? Цель азиатского гандикапа - разделить примерно поровну потоки денег на оба исхода, а вероятности примерно равны только в усреднении совокупности отклонений. Если утрировать, то по равной линии нулевых фор один матч может иметь реальные вероятности 30-70, второй 70-30, а на дистанции выйдут усреднённые по совокупности отклонений вероятности 50 на 50. Поэтому в каждом отдельно взятом случае как кэф ниже 2 может быть сильно валуйным, так и кэф сильно выше 3 - нет. И заработает тот, кто грамотно умеет отбирать и отличать, когда надо взять одно, то, что ниже 2, а когда противоположное. А тот, кто тупо берёт всё, что выше 2, скорее всего, окажется в минусе. | |||
| ответить | |||
| |||
Если в долгосрочной перспективе все склоняется к 50 на 50, то почему я окажусь в минусе, если по равно линии я беру то, что выше кф. 2? Я про 2-ой исход типо тотала в футболе. Ведь по сути этот тот же самый валуй. | |||
| Demonfrost | ответить | ||
| |||
Потому что к 50 на 50 всё склоняется только в полной совокупности. А когда ты отбираешь только кэфы выше 2, ты вводишь дополнительный фильтр, который всё меняет. И выборка, отфильтрованная "только для кэфов выше 2", вполне может склоняться уже не к 50%, а к 40% вероятности. А, что вероятнее всего, любая выборка, отфильтрованная по диапазону кэфов (неважно какому, хоть больше 2, хоть меньше 2), на достаточно длинной дистанции сходится к убыточной величине "минус маржа". | |||
| Колян (гость) | ответить | ||
| |||
Demonfrost пишет:
Да, мне это понятно. Очевидно, что, если бы события в рамках гандикапа были зачастую равновероятными любой кеф больше двух приносил бы прибыль. Это было бы глупо) Речь о том, что из-за обилия договорняков в принципе не представляется возможной оценка вероятностей. Ведь оценка вероятностей - это прогнозирование! Допустим - беру 1.87. Т.е. я говорю, что сумма факторов в данном конкретном матче делает эту сторону медали гораздо более вероятной, а точнее, как минимум выше 55% (если я хочу прибыль). Как я могу такое утверждать, если у меня нет конечной и самой важной информации? Будет тут цирк или нет? С какой интенсивностью он будет проистекать? Будет тут феерия или унылая ходьба, а может и то и то? В прошлом сезоне, понятно Галатасарай будет покупать чемпионство. Но мы же не знаем уберет воротчик руки в 10см от мяча раз, два или 3? В итоге Галатасарай за 1.2 свои 3 очка получает, но и гандикап +1.5 заходит. Реслинг ведь разыгрывается по собственным правилам, не спортивным и общедоступным для анализа. Поэтому то я и говорю, что спрогнозировать 30% на 70% невозможно, это чисто субъективная догадка, не более. А когда мы стабильно играем на + чуть 2, мы уже заведомо на периферии сознания держим возможность цирка в оба конца, 50 на 50 - т.е. не прогнозируемо. Наша задача лишь пытаться анализировать там, где это представляется уместным и нивелировать прогрузы большинства, которые сделали возможным появление кефа больше 2-ух. Разумеется, прогрузы не всегда являются безосновательными, очевидно, тогда бы кеф больше 2-ух был стабильно валуйным. Но если мы вычленям зачастую безосновательный прогруз, который можем наблюдать в реальном сценарии матча и кеф при этом больше 2-ух, тогда договорняки не должны внести такую большую погрешность? Я правильно понимаю? | |||
| Demonfrost | ответить | ||
| |||
Ещё раз повторяю, что когда мы вводим дополнительный фильтр по диапазону коэффициентов, там будет уже не 50 на 50, как на полной совокупности. | |||
| ответить | |||
| |||
Demonfrost пишет:
А ну да, это ведь самое элементарное - маржа. Теперь догнал) Кэп - в любом кф. заложена прибыль букмекера. Ее то и проигнорировал! | |||
| Колня (гость) | ответить | ||
| |||
Demonfrost пишет:
Т.е. из суммы всех линий созданных букмекером - долгосрочно примерно 50 на 50. Если же мы сосредотачиваемся только на загруженных линиях, где появляется кеф выше 2-ух, долгосрочные результаты не прогнозируемы - могут быть как в большую так и в меньшую сторону? А какой еще способ может хотя бы в теории помочь ОЦЕНИВАТЬ и ПРОГНОЗИРОВАТЬ реслинг? | |||
| Demonfrost | ответить | ||
| |||
Ну какие тут могут быть рекомендации кроме самых общих - научиться думать как букмекер, распознавать и не вестись на его заманухи. | |||
| ответить | |||
| |||
Матч Leamington - Altrincham, Англия, Трофей Типичный дог? Линия открытия П1 - 3.60, с утра 5 января (сегдня начал прседать) Просел на 0.60 сначала, а на данный момент - 2.70 в Пинке. Бет365 сняла вообще с линии. | |||
| Demonfrost | ответить | ||
| |||
Для таких колхозов это ничего особенно не значащие флуктуации. | |||
| ответить | |||
| |||
Интересен результат. Да ну... Ладно небольшие движения... | |||
| ответить | |||
| |||
Максы 250$, впринципи если иметь синдикат (много народу, которые проставят с разных акков в разных БК), то можно норм грузануть! | |||
| 3303 | ответить | ||
| |||
repz пишет:
Может у когото стандартная ставка 5 000, сидит и грузит понемногу. Вгрузил 20 максимумов и линию обвалил. Может договорняк, может информация ценная или человеку просто пиво в голову ударило, или видел первый матч и играет по мнению. | |||
| ответить | |||
| |||
Интересная новая статья. По поводу ближайего будущего - сейчас вижу, что отечественные говноконторы уже блокируются чуть ли не каждый день, друг ставит в них . Вот теперь, сложно будет... Может все к чертям вывести с Пинки, БФ, Сбо и забыть о ставках!? (это уже для себя пишу) Если уже щас такое, то в ближайшие 3 года будет все еще хуже и вводить деньги даже затруднительно будет! Везет тебе Дем, в любой момент можешь переехать в другую страну и дальше шпилить. Зря наверное долгосрочные планы строил относительно ставок... На 3 года вперед аж. СКА! | |||
Ответить без цитирования
Страницы: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 35 36 37 38 39 40 41 42 43 44 45 46 47 48 49 50 51 52 53 54 55 56 57 58 59 60 61 62 63 64 65 66 67 68 69 70 71 72 73 74 75 76 77 78 79 80 81 82 83 84 85 86 87 88 89 90 91 92 93 94 95 96 97 98 99 100 101 102 103 104 105 106 107 108 109 110 111 112 113 114 115 116 117 118 119 120 121 122 123 124 125 126 127 128 129 130 131 132 133 134 135 136 137 138 139 140 141 142 143 144 145 146 147 148 149 150 151 152 153 154 155 156 157 158 159 160 161 162 163 164 165 166 167 168 169 170 171 172 173 174 175 176 177 178 179 180 181 182 183 184 185 186 187 188 189 190 191 192 193 194 195 196 197 198 199 200 201 202 203 204 205 206 207 208 209 210 211 212 213 214 215 216 217 218 219 220 221 222 223 224 225 226 227 228 229 230 231 232 233 234 235 236 237 238 239 240 241 242 243 244 245 246 247 248 249 250 251 252 253 254 255 256 257 258 259 260 261 262 263 264 265 266 267 268 269 270 271 272 273 274 275 276 277 278 279 280 281 282 283 284 285 286 287 288 289 290 291 292 293 294 295 296 297 298 299 300 301 302 303 304 305 306 307 308 309 310 311 312 313 314 315 316 317 318 319 320 321 322 323 324 325 326 327 328 329 330 331 332 333 334 335 336 337 338 339 340 341 342 343 344 345 346 347 348 349 350 351 352 353 354 355 356 357 358 359 360 361 362 363 364 365 366 367 368 369 370 371 372 373 374 375 376 377 378 379 380 381 382 383 384 385 386 387 388 389 390 391 392 393 394 395 396 397 398 399 400 401 402 403 404 405 406 407 408 409 410 411 412 413 414 415 416 417 418 419 420 421 422 423 424 425 426 427 428 429 430 431 432 433 434 435 436 437 438 439 440 441 442 443 444 445 446 447 448 449 450 451 452 453 454 455 456 457 458 459 460 461 462 463 464 465 466 467 468 469 470 471 472 473 474 475
Похожие темы форума |
