Игра на Betfair |  |
| Ответить без цитирования |
| Keno | ответить | ||
| |||
Glueckskind пишет:
:-) ........... Скорее всего "стандартное поведение игроков на бирже" - это ориентация на быстрое получение прибыли, а не ждать долго:-) А умение ждать, как уже писал Pirozavr, дано не каждому. Этот недостаток может обернуться игроку боком. Проявления "закономерностей в движении кефов в линии", по-моему, возможны только от момента начала рынка до начала матча, а может и пораньше. Причиной этого являются опять же факторы (куда же деться без них:-)) Вот здесь они могут принести пользу игроку на бирже, задавая общий тренд коэффициента события. Корреляция между факторами и трендом кэфа должна проявиться до начала матча. Для этого надо знать основные факторы. А вот в inplay многие из этих факторов могут и не оказать на движение кэфов соответствующего влияния. ........... Стратегия должна учесть основные факторы. Так как на бирже играет много народа, то эти факторы должны быть (скорее да, чем нет) известны большинству из них. Как следствие, коэффициенты должны "двинуться" в ту или иную сторону. Вот это, думаю, можно спрогнозировать и заложить прогноз в свою тактику действий на конкретном рынке. Это на коротком интервале времени. На долгосрочном периоде ответ очевиден: играть как БК. Пояснение уже дал выше. ............. Всё сказано выше, а момент окончания, как я уже показывал в этом топике ранее, мне кажется - это первый или второй удачный момент для игрока в inplay. Это даст возможность собирать так называемые "пункты" более крупными "кусками", чем "кусочками" до inplay. Играть далее в inplay я бы не стал. | |||
| ответить | |||
| |||
По поводу "бетдак"... Там, по-моему, принципы несколько другие и ликвидность меньше. Что касаемо тенниса и ставок до игры, то чисто по коэффициэнтам выгоднее играть на пиннакле. Играть в Live лично я могу только в одном случае: когда есть трансляция и я могу видеть лица игроков, их жесты, движения, мимику... тогда главное - терпение. При сочетании "терпение+трансляция по ТВ+ отключить звук" и мой процент попадания где-то 95-96% :-) | |||
| Keno | ответить | ||
| |||
Keno пишет:
Если большинство народа знает, в том числе и БК, про основные факторы, то шанс поведения соответствующего коэффициента в нужном игроку направлении очень велик. По разным причинам до inplay это поведение кэфа может и не быть обнаружено, т.к. всё-таки присутствует "эффект неопределенности" в текущих состояниях участников матча. Заработанные "кусочками" пункты вместе с массой потраченного времени могут "съесть" всего 1-2 промаха, которые неизбежны и на бирже. Можно допустить следующее: в большинстве случаев, как только начинается inplay, основные факторы будут действовать в соответствии с нашим (считайте большинство народа и БК) прогнозом. При этом, особенно при первых признаках удачной игры интересующего участника, кэф на него, как будто по инерции, начинает движение в нужную нам сторону. В итоге мы получаем весомый "кусок" пунктов. Возможные промахи будет легче парировать. Далее всё зависит от жадности игрока:-) | |||
| ответить | |||
| |||
Сегодняшняя гонка Ф-1 просто супер :-) Это просто деньги задаром :-) | |||
| cobalt | ответить | ||
| |||
вилочка на игру Германия - Япония в марике ставим тм за 1.6 и принимаем на бирже за 1.52 -:) | |||
| Glueckskind | ответить | ||
| |||
Keno пишет:
Пара замечаний: Во-первых ваш "коэффициент прибыльности события" уже стоит на Бетфаир, это процент над словами "За" и "Против", во-вторых вы не учитываете 5% которые берет биржа. Т.е. За 1.90____1.86_____1.0639 это на бирже 106.4% За 1.90 1.86 реально (с 5%) 108.9% За 1.855 1.817 Против 1.99____2.18_____0.9612 это на бирже 96% Против 1.99 2.18 или с 5% для ваших расчетов можно представить как 93.8% Против 2.04 2.23 Т.е.реальные кефы в случаях: ..... "прибыль игрока должна быть положительной, если он будет принимать деньги от других игроков биржи с коэффициентами группы "За"." "Игрок, отдающий деньги другому игроку, должен делать ставки с коэффициентами из группы "Против", чтобы его ожидаемая прибыль была положительной" ..... значительно хуже уже предложеных на бирже, а соответственно вероятность что такие ставки станут парными невелика. Дальше: ..... "Из таблиц видно, что наиболее выгодные коэффициенты для игрока, отдающего деньги другому игроку, и для игрока, принимающего деньги от другого игрока, находятся рядом. Границей является нулевая маржа." ..... Если учитывать 5%, то ваша "нулевая маржа" реально для игрока означает За <100% и Против >100% т.е. уже класическую вилку, он может просто проставить ее и иметь прибыль даже при текуших кефах. Наверное слишком путано, а может быть я просто, что-то недопонял в вашем посте, поэтому пока давайте остановимся на разборе только его, хотя и по другим у меня есть замечания. | |||
| Keno | ответить | ||
| |||
Glueckskind пишет:
Приведу ещё раз свои данные: 16.09 11:40 Теннис. Турнир ATP. Бухарест. Грунт. Финал _____________За___________________Против Симон__ 1.89__ 1.90__ 1.91_____ 1.94__ 1.96__ 1.97 Ганеску_ 2.00__ 2.04__ 2.06_____ 2.08__ 2.10__ 2.12 16.09 11:50 _____________За___________________Против Симон__ 1.90__ 1.92__ 1.93_____ 1.96__ 1.97__ 1.99 Ганеску_ 1.86__ 2.00__ 2.04_____ 2.08__ 2.10__ 2.18 Заполним следующие таблицы и пересчитаем маржу БК по каждой паре коэффициентов. Таблица 1 для 11:40 За 1.89____2.00_____1.0291_____2.83 % 1.90____2.04_____1.0165_____1.62 % 1.91____2.06_____1.0090_____0.89 % Против 1.94____2.08_____0.9962_____-0.38 % 1.96____2.10_____0.9864_____-1.38 % 1.97____2.12_____0.9793_____-2.11 % *********************************************** Таблица 2 для 11:50 За 1.90____1.86_____1.0639_____6.01 % 1.92____2.00_____1.0208_____2.04 % 1.93____2.04_____1.0083_____0.83 % Против 1.96____2.08_____0.9909_____-0.91 % 1.97____2.10_____0.9838_____-1.65 % 1.99____2.18_____0.9612_____-4.03 % Если не ошибаюсь, когда-то Pirozavr писал, что есть программа, которая позволяет дробить показания биржи на более короткие интервалы времени. Если это так, то мы могли бы увидеть коэффициенты За и Против, дающие почти 0.05% и -0.05% (условно для примера) маржи в вышеприведенных таблицах. Теоретически 0% маржа. Pirozavr, с какой маржой в среднем играют на бирже? Про 5% комиссию: это же комиссия с чистого выигрыша только. Платит только тот, кто выиграл деньги, а проигравший не платит. К марже мало имеет отношение эти 5 %. Может я ошибаюсь, но умные поправят:-) | |||
| Keno | ответить | ||
| |||
18/09/07 (06:00) Пекин. Хард Рынок:Накамура - Домингес-Лино "Back" = 1.60 на Накамура, прогноз тренда - понижение до начала матча, также допускаю понижение хотя бы один раз в лайве. | |||
| Glueckskind | ответить | ||
| |||
Keno пишет:
На самой бирже нажав например на имя тенисиста или название команды, можно посмотреть всю историю ставок с графиком. По футболу я также давал хорошую ссылку на предыдущей странице. ..... Если это так, то мы могли бы увидеть коэффициенты За и Против, дающие почти 0.05% и -0.05% (условно для примера) маржи в вышеприведенных таблицах. Теоретически 0% маржа. .... Да могли бы, но вопрос в том станут ли ставки с такими кефами парными. У игрока в БК нет выбора он ставит на тот кеф который есть, на бирже игрок совсем не обязан ставить на текущий кеф, если он его не устраивает. .... Про 5% комиссию: это же комиссия с чистого выигрыша только. Платит только тот, кто выиграл деньги, а проигравший не платит. К марже мало имеет отношение эти 5 %. .... Тут вы правы, а я не прав в корне, снимаю свои замечания на эту тему. Остается только главный вопрос - станут ли ставки парными. | |||
| Keno | ответить | ||
| |||
18/09/07 (08:15) Пекин. Хард Рынок:Руано-Паскуаль-Пучкова "Back" = 1.42 на Руано-Паскуаль, прогноз тренда - понижение до начала матча, также допускаю понижение хотя бы один раз в лайве. | |||
| Keno | ответить | ||
| |||
Glueckskind пишет:
Теоретическая 0% маржа - это очень интересное состояние биржи. Условно можно представить так: на бирже есть "Толпа", состоящая из нескольких составляющих: Толпа = Толпа 1 + Толпа 2 где: Толпа 1 - это игроки, принимающие деньги; Толпа 2 - это игроки, отдающие деньги. Любой игрок может состоять в любой группе,т.е. игроки могут свободно переходить из одной группы в другую. Введем понятие "финансовый поток". Между группами "Толпа 1" и "Толпа 2" во взаимно обратных направлениях непрерывно движутся два финансовых потока: "Финансовый поток 1" и "Финансовый поток 2". Эти финансовые потоки обусловлены взаимным кредитованием одной группы другому и возникающим в связи с этим взаимными финансовыми обязательствами. Условно представим так: Толпа 1 >>>>>>>>>> ФП1 >>>>>>>>>> Толпа 2 Толпа 1 <<<<<<<<<< ФП2 <<<<<<<<<< Толпа 2 Вся "Толпа" на бирже владеет суммой, находящейся в обороте: S = ФП1 + ФП2, которая в ходе рынка перераспределяется между участниками биржи в среднем так: Ср. Толпы = Ср. Толпы 1 + Ср. Толпы 2 + Ср. Везунчиков + Комиссия биржи где Ср. Везунчиков - это как всегда самые успешные игроки, думаю, их не так уж и много, но они должны быть; Комиссия биржи - это часть чистой прибыли у выигравших, а проигравшие не платят. Чтобы рынок работал в нормальном режиме, одна из групп ("Толпа 1" или "Толпа 2") должна "раскошеливаться", причём постоянно. В схемах: Толпа 1 >>>>>>>>>> ФП1 >>>>>>>>>> Толпа 2 Толпа 1 <<<<<<<<<< ФП2 <<<<<<<<<< Толпа 2 прибыль могут заработать как "Толпа 1", так и "Толпа 2", хотя движение денег в 1-м случае направлено слева направо, а во 2-м случае - справа налево. Всё зависит от знака разности: Дельта ФП = ФП2 - ФП1 Если "Толпа 1" примет денег больше, чем отдаёт другим, то она выиграет, и наоборот: если "Толпа 1" отдает денег больше, чем принимает от других, то она проиграет. Знак величины "Дельта ФП" зависит от соотношения коэффициентов на исходы рынка. Вернёмся к началу поста. При нулевой марже: Дельта ФП =0 --->> ФП 1 = ФП 2 --->> финансовые потоки уравновешены, но их движение не прекращается. Отсюда вывод: так как финансовые потоки ФП 1 и ФП 2 могут одновременно существовать только при парных ставках, то теоретически все ставки должны быть парными. Но в реальности, из-за различных причин, этого может не быть. | |||
| ответить | |||
| |||
Маржа ... Её уровень зависит от популярности события и ни от чего другого. Если азартный игрок хочет поставить, то он сделает это за любую цену. Именно поэтому и существуют БК. Азартный человек поставит на "Челси" и за 1.5 и за 1.45 и даже за 1.25 :-))) Я знавал очень много "спецов" в будках, которые вообще утверждали, что размер коэффициэнта - полная ерунда и главное, что "Наши их порвут и бабло на халяву!" :-) Я это всё к тому, что "средней маржи" на Бетфайре нет. На малопопулярных событиях уровень маржи достигает 10% и больше(!!!!). На популярных(Челси - Ливерпуль) она в районе 0,1%. Мне удавалось на теннисе делать LAY на обе стороны с к= 1.80 до начала матча. Это были малопопулярные события с малоизвестными игроками. Что нужно для того, чтобы ставка стала парной... Прежде всего разумный коэффициэнт. Чем меньше жадность, тем больше шансов. Второе. Делать ставки через api.betfair.com, для этого нужен "бот". Те, кто ставит через web имеют маловато шансов заключить выгодную сделку. | |||
| Keno | ответить | ||
| |||
Keno пишет:
Итог матча - 2:0 (6:1, 7:6) Этот рынок был почти мёртвым:-) Тренд состоялся. В копилку 0.6 п. .................... Итог матча - 2:0 (6:1, 6:1) Тренд состоялся, в копилку 0.42 п. Оба рынка в inplay не наблюдал. | |||
| Glueckskind | ответить | ||
| |||
Pirozavr пишет:
Челси - Русенборг, сегодня, ЛЧ, кефы крутятся возле П1 - 1.18 П2 - 36 Х - 8. Т.е. маржа = 0. Лучшие кефы по которым теоретически можно было принять ставки 1.14-32-8 маржа 3.3 %. Остальные матчи ЛЧ не намного лучше. В общем, теория верна, а вот на практике играть так смысла мало, по крайней мере на ликвидных рынках. А на нелеквидных куда проще ловить ошибки игроков чем составлять грамотную линию и принимать по ней ставки. | |||
| Glueckskind | ответить | ||
| |||
Keno пишет:
Не знаю, не знаю, судя по статистики парности ставок откровенных "жадных лохов" на Бетфар немного. Т.е. строить игру нужно исходя из того что остальные игроки далеко не дураки. И под "стандартным поведением" я имею в виду именно реальные действия основной массы вполне адекватных людей преследующих вполне разумные цели получения прибыли. И стратегии игры нужно строить именно на таких действиях, а не в надежде поймать лоха. | |||
| Glueckskind | ответить | ||
| |||
Glueckskind пишет:
Постораюсь объяснить, что я имею в виду, на примере того же матча Челси - Русенборг. Вот тут можно посмотреть динамку изменения ставок на матч во времени http://gamesfuture.com/bet/bet.php?parent1=14816317&mk=20578325&parent=78601 Общих выводов несколько: 1. На ликвидных рынках кефы меняются всегда. 2. Кефы не меняются линейно, т.е. подъем, спад, снова подъем, снова спад, потом например еще спад, а потом два раза подъем т.д. Даже если есть некое общее движение - например спад. 3. Меняются все кефы, т.е. например не только П1 и П2, а и П1 и П2 и Х. 4. Кефы меняются в неких пределах и зависят эти пределы от величины кефов, т.е. 1.16-1.19, 8-8.8, 30-42 но в процентном отношении более маленькие кефы меняются более значительно. 5. Линия всегда быстро выравнивается. На первый взгляд, эти выводы верны всегда. Т.е. это и есть некое единое поведение игроков и движение кефов. Исходя из этих данных строится стратегия подразумевающая некие действия в каждом случае изменения кефов. | |||
| Keno | ответить | ||
| |||
Glueckskind пишет:
Всё упирается на основные факторы и их "перевариванием" "основной массой вполне адекватных людей, преследующих вполне разумные цели получения прибыли". Это и будет "стандартным поведением" основной массы на бирже. Кто не успеет "переварить" и "проглотить" такие факторы, тот будет в группе, отдающей деньги безвозвратно другой группе. | |||
| Keno | ответить | ||
| |||
Glueckskind пишет:
Нам важно понять: что важнее для нас - причина какого-либо действия или само действие от воздействия этой причины? Играя только на результате воздействия, каким и является наблюдаемый тренд коэффициента исхода, по-моему, многого не добьёшься. Может я не прав. Другое дело - знание причины (считайте факторы), можно с опережением строить свои будущие действия. Я не знаток анализа тренда кэфа без учета причины, вызвавшей это движение. | |||
| Glueckskind | ответить | ||
| |||
Keno пишет:
Т.е. вы все таки надеетесь "поймать лоха". :) Ну и естественно для этого необходимо самому таким лохом не быть, а иметь "правильный прогноз" на матч. :) В общем, по моему, от чего пришли к тому и пришли. :) Во всяком случае вы. :) Простите но это не стратегия. Смысл тогда играть на бирже? Если вы считаете, что имеете "правильный прогноз" просто проставляйтесь у БК дающего больший кеф. Нафига голову ломать? :) | |||
| Glueckskind | ответить | ||
| |||
Keno пишет:
В своем примере я и пытаюсь показать вам, что причины определенных движений кефов не имеют отношения к исходу события и факторам на него влияющим, а являются результатом деятельности игроков желающих получить прибыль на бирже независимо от исхода! Я не пытаюсь изобразить из себя гуру, но Бетфайр это биржа, а не БК и игроки тут пытаются заработать деньги, а не угадать исход. Вот эти факторы и важны, а не то кто играет, с кем, когда и почему. :) | |||
Ответить без цитирования
Страницы: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 35 36 37 38 39 40 41 42 43 44 45 46 47 48 49 50 51 52 53 54 55 56 57 58
Рекомендуемые статьи по обсуждаемой теме | |
Похожие темы форума | Новости в тему |
