Экспрессы. Системы. |  |
| Ответить без цитирования |
| Тiko (гость) | ответить | ||
| |||
Gera пишет:
И на какой вопрос интересно я ни разу не дал ответа ? Спроси прямо сейчас , пока я еще в сети . | |||
| Gera (гость) | ответить | ||
| |||
Tiko, я только что вопрос повторил еще раз перед этим моим ответом. Давай заканчивать, пока. Желаю удачи :-)))) | |||
| Клондайк (гость) | ответить | ||
| |||
Gera пишет:
Соедини эти две части логически. Здесь так часто общаются. И зачем потом формулы? | |||
| Клондайк (гость) | ответить | ||
| |||
Вы меня удивляете. Из моего вопроса к Пирозавру, какую ошибку он нашел в статье, Гера и Тико естественно сделали два противоположных вывода! При этом каждый из вопроса разумеет, что я ошибок у Тико не вижу. И заранее во всем согласен. Так я токмо вопрос задал. Любознательный просто. Что же вы за меня мой ответ додумываете? Не серьезно для серьезных авторов. У Тико в дан случае больше оснований. Вас как Моисей 40лет по пустыне можно водить. Все так сложно! До невозможности! Пусть Пирозавр её покажет. Вопрос конкретно поставлен. Что касается меня, то на неточности я как бы Тико указал, ряд оговорок (малосущественных, в т.ч. мылом) он вынужден был сделать, вопросы некие (как и Гера) пропустил?но вы требуете от других ответа?! Гера. Мне не надо повторять некие мысли дважды. А если не отвечаю, то не значит, что согласен или не согласен. Я до посинения спорить не собираюсь. Нашли вы поле для реализации своего честолюбия. Давайте. ВЫВОДЫ потом доложите. Поскольку разговор пошел в открытую. Гера, ты совершаешь большие ошибки. Смысл форума (он форумом и стал) не в том, чтобы тексты повторять и топик ими забивать. Может кто потом прочесть захочет. А темы некие здесь уже сотню раз прокручивались. Я не про спрессы. Если ты думаешь научностью авторитет поднять, то скажу, что в формулы ваши (к месту и не месту приводимые) от силы 2-3 человека смотрят. Здесь не мат олимпиада. Попроще. Да пологичнее. К игре ближе. Тогда может поймут. По большому счету, тут один главный вопрос остался. Его надо решить. А найдешь ты модель или нет, потом доложишь. Вы от темы не уходите. Гера. Вернись к началу дискуссии, с чего она разгорелась, взгяни мои письма (правильные-неправильные, не суть), какие там суждения и вопросы, какие ответы на них даны. А так получается, ты кроме своего мнения других не видишь. Может потому и вопрос мой не вспомнил сразу. Хотя я тебе токмо один и задавал. Если ты мат-ку любишь, скинь мыло я тебе пару реальных задач подкину, да расчётик один, как элементарно здесь все решается. | |||
| Клондайк (гость) | ответить | ||
| |||
Да, когда Тико вернется, интересно было бы узнать, за что так буки в целом экспрессы любят, бонусы, действ-но дают и давали? В рамках, так сказать, общих рассуждений. | |||
| Клондайк (гость) | ответить | ||
| |||
Volga пишет:
А что ты скажешь? Коротко. В принципе. По поводу минуса в статье у Тико. Согласен или нет. Выгодно играть спрессами? Ты по-прежнему, смотрю, самый... Так скажи. Не прячься. | |||
| Tiko | ответить | ||
| |||
Клондайк пишет:
Но и не дет сад. | |||
| Tiko | ответить | ||
| |||
Клондайк пишет:
По моему мнению самый главный фактор любви БК к экспрессам , то что ставя экспрессами игрок должен анализировать больше событий , чем при ординарах.Уточню к примеру на уэкенд у игрока 6 хороших игр , и он на каждый ординар ставит по 50$ , итого 300$ .Теперь предположим он решает играть экспрессами , и тут он делает две ошибки , 1 он уменьшает ставку на экспресс ( ведь у экспресса большой кэф. и игрок концентрирует свое внимание на том, что он может выиграть, чем на том, чем они рискуют ) до скажем 25$. 2 и главное он пытается поставить первоначальную сумму выделенную на уэкенд ( 300$) посредством увеличения количества событий . И в результате он берет еще 6 игр качество анализа которых уступают первым 6-и и проставляются экспрессы. А чем больше мы берем событий тем больше сказывается преймушество БК.Таким образом автоматически принимаемая букмейкером общая сумма ставки осталась та же , однако количество ставок ( из-за неустойчивой психологии игрока) и следовательно преймущество букмейкера возрасла. А у средних игроков количество ставок в неделю значительно больше 6-и и экспрессы далеко не двойные . | |||
| Клондайк (гость) | ответить | ||
| |||
Tiko пишет:
Вообще-то обращение было больше даже к Гере. В твоих формулах не так уж трудно разобраться. Но не все игроки обязаны это делать. Лучше бы. Да не обязаны. Так токмо математикам и останется в конторах играть. Звучало уже. Так что из текста ты выхватывай главную мысль. А не переходи на детсадовские доводы. На самим деле? Я вам оставил поле брани. По твоим расчетам ты вроде прав. А Гера ищет опровержение. Но пока молчит с выводами. Значит, не находит. Я по мелочи выступать не буду. Важен подход. Ты в соответствии со спрессами возводишь в квадрат, куб и т.д. % угада. Потом в расчет идешь. Мысль интересная. Я подожду. Мне без разницы, чтобы здесь проявляться и тешить своё самолюбие. Важно к каким выводам сам приду. Для игры. А здесь авторы разные, чтобы я выводы свои докладывал. Потому мылом и предложил. Ты хоть и отвечал, но тебя сюда больше тянет. Так что дерзайте. Пирозавр пока ограничился только заявлением. Потом мнение автора местного никак не слышно. Не будет до вечера, значит нет. Тебе я вопрос общий хотя бы повторю. Ты что-то сильно пропускаешь многое. Зачем рецензия? Ну, если ты заранее уверен в своей правоте, рецензия не нужна. И обсуждение то же. Дал статью и достаточно. Дальше одобрение. Что ты еще хочешь? | |||
| Клондайк (гость) | ответить | ||
| |||
Тiko пишет:
Не уходи в сторону или тексты опять же читай лучше. Надоедать начинает. Без плюсового % с оборота никакого прироста банка ты не получишь. Повторяю: По большому счету, тут один главный вопрос остался. Его надо решить. Всё к тому же. По пятому кругу идти можно. По твоей логике, при минусовом % потери банка будут меньше. Ясно. Придём к выводу и разойдемся. Хотя дело больше в твоих оппонентах. | |||
| Клондайк (гость) | ответить | ||
| |||
Volga пишет:
Статья чужая. Ты не пристрастен. Что же мнения нет? Дискуссия давно идет. Или предмета нет? Мол,ты высказался. | |||
| Экспресчык (гость) | ответить | ||
| |||
Tiko пишет:
Что та я дискуссю не нашел, не факт, что не прав. Но наводит. | |||
| Gera (гость) | ответить | ||
| |||
Клондайк пишет:
Клондайк, я остался при своем же мнении, просто пока нет времени на развитие темы Tiko. Не думай что я ухожу от этой темы. Далее остался самый сложный вопрос. Надо прочесть теорию вероятностей и матстатистику. Могу сказать одно: по схеме Tiko выгоднее играть экспрессами, но практика показывает все наоборот. Это о чем-то говорит. Пусть автор статьи сам тоже мозгует по поводу истинности своей формулы. Я занят многими интересными делами, в том числе ставками на теннис и немного на футбол. Желаю удачи Tiko:-)))) | |||
| ответить | |||
| |||
Здесь оказывается ждут моего ответа :-) Когда Гера пишет правильные вещи ему почему то не доверяют. И вот наш ответ: Экспрессы и математика Вопрос как ставить экспрессом или ординарами является предметом многочисленных споров. Здесь я попробую обсудить эту проблемму с точки зрения математики. С самого начала, обратите внимание на то, что в статье все выводы будут делаться касательно долгой игры, т.е. я не намерен вам советовать, как ставить, например, 6 избранных вами событий на следующей неделе, ординарами, двойными экспрессами, тройными экспрессами и т.п. 'Долгой игрой' мы будем считать количества ординарных событий превышающих 500. Итак, предположим мы имеем выборку из 600 событий ( регулярно делались ставки в течении, скажем, полгода), так вот, как бы поставить эти ставки с наибольшей финансовой выгодой, при определенном проценте угадываемости. Во многих статьях, которые сравнивали отдачу от ординаров и экспресов делались неправильные выводы об их количестве, т.е. сравнивали между собой в нашем случае, 600 ординаров и 600 экспрессов. ***** Pirozavr***** То есть вся букмекерская наука до великого открытия Tinko (Tingho) была лишь борьбой нанайских мальчиков :-) В том то и прикол, дорогой Тинко, что твой кошелёк не будет волновать тот факт, сколько ты угадал событий. Его волнует сколько ты сделал ставок. Ты можешь угадывать 90% событий и при этом проиграть весь свой банк, влезть в долги и в конце концов умереть с голоду****** Между тем если мы имеем выборку из 600 событий, то для количества двойных экспрессов получится 300, для тройных 200 и т.д. Именно отдачу от таких выборок нужно рассматривать и сравнивать. Пару слов о коэффициентах. Здесь расчеты будут производится для коэффициентов фор и тоталов, т.е. порядка 1.6-1.9. И мы должны взять средний коэфициент для 600 событий . Итак, у нас есть 600 ставок со средним коэфициентом Кср и наш процент угадываемости для этого коэффициента обозначим Р. Если мы проставим все события ординарами, то получим прибыль (или убыток). ******Pirozavr***** Как же будет определяться средний коэффициэнт? Читая дальше я увидел, что никак! Потому, что он берёт кэф=1.8 Но этот коэффициэнт не является средним от кэфов 1.6 и 1.9 :-) Средним будет 1.75.******* Sо= P*600*Kср-600 ******Pirozavr**** Главным симптомом шизофрении является присутствие 'сверхценных идей'. В данном слу чае там, где всё просто, придумывается 'суперформула' ******* Здесь Р*600 - это число угаданных событий. ******Pirozavr**** Это просто блеск! Человек хочет создать переменную, отражающую число событий. Вмес то того, чтобы просто дать этой переменной имя, как делается в программировании, он обозначает её как произведение некоего числа 'Р' (нигде ранее не описанного!!!) на константу равную 600! Но далее мы кое как догадываемся, что загадочное 'P' как то связано с вероятностью **** В случае двойных экспрессов мы имеем 300 событий, ******Pirozavr****** Ещё один шедевр! Если число событий равно 600, то число двойных экспрессов будет равно 335400 ! Если я выставлю линию из 600 событий, то именно столько будет возможных комбинаций. И самое смешное это то, что одинаковых будет очень много :-)****** а количество угаданных событий будет Р2, ******Pirozavr***** Появляется очередная, нигде не описанная переменная. По видимому это всё таки веро ятность!!! Она наследница загадочного 'Р'? Чему же равна эта вероятность?! Ведь коэффициэнты зависят от уровня маржи. 1.8 1.8 дают вероятность 50%, а 1.8 1.9 отражают вероятность 51%.****** меньше чем при ординарах (т.к. P<1). Однако, коэффициент возрастет и будет K2ср. *****Pirozavr****** Да будет это откровением для Тинко, моя маржа тоже возрастёт.:-)***** А для прибыли получим: S2е= P2*300*K2ср-300 ******Pirozavr***** Методом догадок выясняем, что So это оказывается прибыль!!!******** Именно две величины Sо и S2е нужно сравнивать для ответа на вопрос об эффективности ординаров или экспресов. Аналогично можно получить и значение прибыли для тройных экспрессов: S3е=P3*200*K3ср-200 Перейдем к расчетам. Давайте посмотрим, что будет если мы проставим наши 600 событий по ординарам, двойным экспрессам и по тройным экспрессам. Предположим, что средний коэфициент 600 событий равен 1.8 (все расчеты можно сделать при любом коэфициенте). А также возьмем в качестве начального банка, скажем, 200 ед. (это значение также можно варьировать). Все ставки делаются флетом (одинаковая сумма при каждой ставке), как для ординаров, так и для экспресов. Для расчетов я взял в качестве суммы ставок 2.5% от начального банка, т.е. 5 ед. Теперь взглянем на получившуюся таблицу 1: Таблица 1 Начальный банк 200 ед. Средний коэффициент 1.8 Величина ставки 5 ед. (2.5% от начального банка) Процент отгадываемости Одиночные Дв.экспрессы Тр.экспрессы 40 -640 - 522 -426 ******Pirozavr******* Посчитаем сиё без формулы Тинко. Игрок имеет 40% попадания. То есть сделал 600 одинаров по 5 рублей. Затраты= 3000 р. 240 раз он угадал = 240 х 1.8 х 5 = 2160 р. 2160 - 3000 = -840 р. *******Pirozavr****** По моему ошибка в расчётах на 200 рублей (33%) присутствует. Стоит ли читать дальше? Посчитаем экспрессы: Вероятности перемножаются - 0.4 х 0.4 = 0.16 Пусть мы не будем повторять события. Тогда останется 300 ставок. (маловато будет!) Затраты составят 300 х 5 = 1500 р. возврат составит 48 х 3.24 х 5 = 777р. 60 коп. разность = -722р. 40 к. Опять же не вяжется с результатом Тинко! (-522р)Получается, что играть экспрессами выгод нее?! Щааааааас!!!! В процентном соотношении мы потеряли намного больше! Потому, что маржа выше! Одинарами УБЫТОК СОСТАВИЛ 28%. ЭКСПРЕССАМИ УБЫТОК СОСТАВЛЯЕТ 48,16% ВОТ И ВСЁ... ****** ******Pirozavr****** Если букмекер оценивает вероятность правильно, то на большой выборке вероятность события с к= 1.8 будет равна 50%. И никакая таблица не нужна в принципе! Может у игрока это и 600 событий в год, но у букмекера будет 60000000 событий в год! 50 -100 -85 -71 Посчитаем снова, хотя и так уже всё понятно :-) Выиграет одинарами: 50% Одинары: затраты = 3000 р. возврат = 300 х 1.8 х 5 = 2700 р. проигрыш = 300 рублей. У Тинко получилось всего 100 рублей! Двойные экспрессы: затраты: 1500 р. возврат: 75 х 3.24 х 5 = 1215 р. проигрыш = 285 р. (У Тинко всего лишь 85!!!) В процентном отношении тоже очевидно, что экспрессы для букмекера выгоднее. Таким образом видно, что Тинко придумал больную формулу и даже не удосужился её проверить. А наш друг Пробеттор не глядя пускает это творение в рассылку! Впрочем может и глядя ... | |||
| Клондайк (гость) | ответить | ||
| |||
Pirozavr пишет:
Вообще-то, я здесь еще не видел, чтоб ты так увлекался математикой. Пробежал я беглым взглядом. Понятно, расчетов резко прибавится... И суть одной моей фразы уйдет в сторону. Но...для начала... 600 событий предлагается проставлять любыми (на выбор)300-ми двойными экспрессами. А самого смешного я вообще не понял. Если вар-тов 335400, то как в них могут попасть одинаковые? | |||
| Клондайк (гость) | ответить | ||
| |||
На всякий случай поясню. Чтоб тут препирательств не было. Ясно, что 600 событий предлагается проставлять экспрессами не в один день. И если число комбинаций равно х. То их не больше и не меньше. И одинаковых среди них не м.б. | |||
| Тiko (гость) | ответить | ||
| |||
Pirozavr пишет:
***** Pirozavr***** То есть вся букмекерская наука до великого открытия Tinko (Tingho) TIKO Будь внимателен к никам я Тiko , хотя невнимательность похоже черта твоего характера. ***** Pirozavr***** Ты можешь угадывать 90% событий и при этом проиграть весь свой банк, влезть в долги и в конце концов умереть с голоду TIKO Это как же ? Ну да , это твой случай с кэф. 1.05 ******Pirozavr***** Как же будет определяться средний коэффициэнт? Читая дальше я увидел, что никак! Потому, что он берёт кэф=1.8 Но этот коэффициэнт не является средним от кэфов 1.6 и 1.9 :-) Средним будет 1.75.******* TIKO Как определяется ср. кэф. ? во второй части высказывания ты сам определил средний кэф. , во так и определяется . 1.8 берется к примеру ( в конце статьи есть таблица и для 1.6 , будь ВНИМАТЕЛЕН) А насчет интервала 1,6-1,9 это интервал именно средних коэфициентов , хотя здесь никаких ограничений нет . ******Pirozavr***** Это просто блеск! Человек хочет создать переменную, отражающую число событий. Вмес то того, чтобы просто дать этой переменной имя, как делается в программировании, он обозначает её как произведение некоего числа 'Р' (нигде ранее не описанного!!!) на константу равную 600! Но далее мы кое как догадываемся, что загадочное 'P' как то связано с вероятностью TIKO Хочешь поговорить о програмировании ? Переменная ?число угаданных событий>> не есть независимое переменное его нельзя выбрать по усмотрению оно зависит от P . А процент угадываемости P я описал до приведения формулы (будь ВНИМАТЕЛЕН ) ******Pirozavr****** Ещё один шедевр! Если число событий равно 600, то число двойных экспрессов будет равно 335400 ! Если я выставлю линию из 600 событий, то именно столько будет возможных комбинаций. И самое смешное это то, что одинаковых будет очень много TIKO Здесь идет не полная комбинация вариантов , этот вопрос в топике задавал Гера , и я ответил . Будь ВНИМАТЕЛЕН. ******Pirozavr***** количество угаданных событий будет Р2, Появляется очередная, нигде не описанная переменная. По видимому это всё таки веро ятность!!! Она наследница загадочного 'Р'? Чему же равна эта вероятность?! Ведь коэффициэнты зависят от уровня маржи. 1.8 1.8 дают вероятность 50%, а 1.8 1.9 отражают вероятность 51%.****** TIKO не Р2 а P в квадрате , а когда переменную возводят в квадрат его вторично не описывают. ******Pirozavr***** Методом догадок выясняем, что So это оказывается прибыль!!!******** TIKO В статье четко написано что So это прибыль от ординаров .Будь ВНИМАТЕЛЕН. ******Pirozavr******* Посчитаем сиё без формулы Тинко. Игрок имеет 40% попадания. То есть сделал 600 одинаров по 5 рублей. Затраты= 3000 р. 240 раз он угадал = 240 х 1.8 х 5 = 2160 р. 2160 - 3000 = -840 р. *******Pirozavr****** По моему ошибка в расчётах на 200 рублей (33%) присутствует. Стоит ли читать дальше? Посчитаем экспрессы: Вероятности перемножаются - 0.4 х 0.4 = 0.16 Пусть мы не будем повторять события. Тогда останется 300 ставок. (маловато будет!) Затраты составят 300 х 5 = 1500 р. возврат составит 48 х 3.24 х 5 = 777р. 60 коп. разность = -722р. 40 к. Опять же не вяжется с результатом Тинко! (-522р)Получается, что играть экспрессами выгод нее?! Щааааааас!!!! В процентном соотношении мы потеряли намного больше! Потому, что маржа выше! Одинарами УБЫТОК СОСТАВИЛ 28%. ЭКСПРЕССАМИ УБЫТОК СОСТАВЛЯЕТ 48,16% ВОТ И ВСЁ... ****** ТIKO И ты решил написать это в конце подумав что ,все ,это будет убойный аргумент . Во первых твоих расчетах ты потверждаешь что эти 600 событий выгоднее поставить экспрессами чем ординарами . Твои расчеты <<Экспрессы разность = -722р. 40 к ,ординары 2160 - 3000 = -840 р.>> Не надо быть гениальным програмистом чтоб понять что -722р 40к > -840 р ( кстати а почему ты решил что у.е. это рубли и копейки ). Во вторых ты ведь генеальным образом догадался что разница составляет 200 у.е. , но не пошел на шаг вперед . 200 у . е. Это наш начальный банк , ты ведь должен был догадаться что разница 200 получается по всем величинам в таблице . Потому что в таблице над каждой колонкой написано << конечный банк >> , а не прибыль которую ты так усердно вычислял ( будь ВНИМАТЕЛЕН ). ******Pirozavr****** Если букмекер оценивает вероятность правильно, то на большой выборке вероятность события с к= 1.8 будет равна 50%. И никакая таблица не нужна в принципе! Может у игрока это и 600 событий в год, но у букмекера будет 60000000 событий в год! 50 -100 -85 -71 Посчитаем снова, хотя и так уже всё понятно :-) Выиграет одинарами: 50% Одинары: затраты = 3000 р. возврат = 300 х 1.8 х 5 = 2700 р. проигрыш = 300 рублей. У Тинко получилось всего 100 рублей! Двойные экспрессы: затраты: 1500 р. возврат: 75 х 3.24 х 5 = 1215 р. проигрыш = 285 р. (У Тинко всего лишь 85!!!) В процентном отношении тоже очевидно, что экспрессы для букмекера выгоднее. Таким образом видно, что Тинко придумал больную формулу и даже не удосужился её проверить. А наш друг Пробеттор не глядя пускает это творение в рассылку! Впрочем может и глядя ... TIKO С первой частью согласен абсолютно .Расчеты ... не буду повторятся. Насчет Пробетора скажу что , мы с ним обсуждали статью и она ему понравилась. Пробеттор умный и уважаемый человек в игротских кругах и он никогда не глядя не пускает материалы в рассылку. | |||
| Клондайк (гость) | ответить | ||
| |||
Тiko пишет:
Посмотрел за вашим диалогом. Тико детально отвечает Пирозавру хотя в некоторых вещах у него ? явное передёргивание фактов. Например, в статье две таблицы и ср кф не складывается 1,6+1,9: 2. Про кол-во комбинаций уже написал и т.д. Но зато ЦИФРЫ СТОЯТ. Можно спорить. Без них не получается. А ведь ты, Пирозавр, уже опроверг мат-ка. С кф 1,8 и % угада ? 40. Только за основу его расчеты взял. А зря. Ведь у тебя уже получился % с оборота ординарами = - 72%, дв экспрессами = -51%. | |||
| Клондайк (гость) | ответить | ||
| |||
Tiko пишет:
А вот это почему? И в этом одна из проблем. Сравнение не корректно. Т.е. на спрессы по отношению к ординарам изначально ставится сумма (в расчете на событие) в 2 и 3 раза меньше соответственно! А потом все сравнивается. Классно! Т.е. на спрессы предлагается медленное затухание в 2-3 тех же раза. Давайте ка по % с оборота. Что сравнимо. И легче считать, кстати. У меня уж дней пять примерчик лежит аналогичный. Кф 2,00 %уг-10. Ординарами = ?80% с оборота, двойными экспрессами = ? 96%. Хотел другие мнения услышать. Так что по-моему все ясно. Хотя главная проблема даже не в этом? Но диспут кажется пора заканчивать. | |||
| Asmaral (гость) | ответить | ||
| |||
Предположим у Васи Пупкина есть 500 рублей, и он нашел в линии 5 понравившихся событий со средним коэффициентом 1,8. Он думает поставить их ординарами или двойными экспрессами. Если Вася Пупкин угадает: 5 событий ординары (+400 р). Система 2 из 5 (+1120 р). 4 события ординары (+220 р). Система 2 из 5 (+472 р). 3 события ординары (+40 р). Система 2 из 5 (-14 р). 2 события ординары (-140 р). Система 2 из 5 (-338 р). 1 событие ординары (-320 р). Система 2 из 5 (-500 р). Плохой менеджмент и полоса неудач во втором случае быстро приведут к банкротству. | |||
Ответить без цитирования
Страницы: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12
Похожие темы форума | Новости в тему |
