18+ только для совершеннолетних! CАЙТ НЕ ПРИНИМАЕТ СТАВКИ И СОДЕРЖИТ ТОЛЬКО ПРОГНОЗЫ И СПРАВОЧНУЮ ИНФОРМАЦИЮ ДЛЯ ИГРОКОВ В БУКМЕКЕРСКИХ КОНТОРАХ:
ТЕОРИЯ СТАВОК НА СПОРТ, КАК ДЕЛАТЬ СТАВКИ И КАК ВЫБИРАТЬ БУКМЕКЕРОВ
Ставки и прогнозы на спорт Информация для игроков, делающих прогнозы на спорт и ставки в букмекерских конторах
ЗАБЛОКИРОВАЛИ БУКМЕКЕРЫ?
СТАВЬ ЧЕРЕЗ БРОКЕРА SPORTMARKET!

- единый аккаунт для ставок в Pinnacle, Betfair, Sbobet и др.
доступен для большинства стран, запрещенных этими букмекерами
  (кроме США и Великобритании)
- лицензированный ставочный брокер с легальной схемой работы
- не режет плюсовых игроков
- надежная работа с 2004 года

ПИННАКЛ НАЧАЛ СОЗДАВАТЬ ПРОБЛЕМЫ ПЛЮСОВЫМ

темы форума

Страницы: 1 ... 6 7

 Ответить без цитирования 
Demonfrostответить
Re: ПИННАКЛ НАЧАЛ СОЗДАВАТЬ ПРОБЛЕМЫ ПЛЮСОВЫМ 19.01.2019 22:57

 3303 пишет:
Понятно. А где ставить ?

В том же Пиннакле, но у брокеров. По крайней мере, Пиннакл не сможет конфисковать твой баланс, который лежит на аккаунте брокера.
 
IT-nic (гость)ответить
Re: ПИННАКЛ НАЧАЛ СОЗДАВАТЬ ПРОБЛЕМЫ ПЛЮСОВЫМ 20.01.2019 01:30

Что-то у Вас через чур негатива. Конечно, выживать сегодня букмекерам не так легко, как вчера, и с каждым днём будет больше ограничений. Тогда с кем работать? ИБЦ и СБО тоже накроются тазом? А если БК будут суровы, то с чего вдруг брокер будет принимать ставки на 100500 евро?

Думаю, придёт время и просто лимиты подрежут синхронно, скажем, до 1500-2000 на топовые-биговые рынки, и делов-то. Но это лет эдак через 5-7, может. А может и нет. У Вас, Дем, средняя ставка и 100 у.е. не превышает, ещё долго в лимиты не упереться. И такие суммы уж точно не могут быть чрезмерно большими для Пин.
Далее, ну, вписали правило о ботах-сканерах. Так уже давненько не слышно от них "мы любим вилочников", всё к тому шло.
Короче говоря, говно-неговно, однако для средненищего беттора эти изменения не несут опасности. 100-150 ставок по 80-90у.е... Это капли в обороте.
Если бы Пин действительно шли на дно, то линии по всяким Кения, Исраэль, Алжир не публиковались вовсе. Хотя там лимиты и так 150-200 у.е..
 
3303ответить
Re: ПИННАКЛ НАЧАЛ СОЗДАВАТЬ ПРОБЛЕМЫ ПЛЮСОВЫМ 20.01.2019 10:55

Кстати о ботах и сканерах. Они же сами выложили API в открытый доступ, и по любому поводу напоминали о них. А сейчас, судя по формулировке, можно пользоваться ботом, но только тем, который будет проигрывать.
 
VladMal (гость)ответить
Re: ПИННАКЛ НАЧАЛ СОЗДАВАТЬ ПРОБЛЕМЫ ПЛЮСОВЫМ 20.01.2019 13:25

Демонфрост,
Как я понимаю пункты затронутые в статье.
1. Грозный пункт 5.5 про бан с конфискацией.
Это не нововведение, это было и в предыдущей версии.
Русскоязычного варианта новой редакции еще нет, но можно прочесть предыдущую версию (русскую) и конкретно пункт 5.7 .
Цитата "вы использовали или применяли систему (в том числе механические устройства, роботизированные системы, компьютеры, программное обеспечение или любую другую автоматизированную систему), предназначенную для нарушения работы наших приложений и (или) программного обеспечения или способную это сделать."
Где здесь про обыграть ? Переводчик гугла выдает перевод defeat (именно для этого предложения правил а не вообще!) как "победить", практически синоним "обыграть".
Но это слово имеет также значение "разрушить/нарушить", от которого будет иной смысл предложения.
Я думаю Пин заказывает профессиональный перевод правил на разные языки, доверять автоматическому переводу
было бы глупостью. Иначе бы уже была версия на русском языке, автоперевод ведь за минуту делается.
 
VladMal (гость)ответить
Re: ПИННАКЛ НАЧАЛ СОЗДАВАТЬ ПРОБЛЕМЫ ПЛЮСОВЫМ 20.01.2019 13:26

Продолжение.
2. Пункт 11.5 про отмену ставки.
Это новое не вижу в прежней версии, НО... В какой главе это указано.
А это написано в главе "Ошибки и непредвиденные случаи" в которой рассматриваются ошибки приема ставок.
Понятно, что сюда можно теоретически притянуть все что угодно фантазии, но мне кажется речь идет про возможные ошибки ПО при приеме ставок. Ну типа ты поставил свои типовые 200 баксофф на коеф 2.0 , а эта ставка продублировалась раз 10 с теми же условиями и сыграла. :)
 
Demonfrostответить
Re: ПИННАКЛ НАЧАЛ СОЗДАВАТЬ ПРОБЛЕМЫ ПЛЮСОВЫМ 20.01.2019 13:31

 VladMal пишет:
Я думаю Пин заказывает профессиональный перевод правил на разные языки
...
мне кажется речь идет про возможные ошибки ПО при приеме ставок.

Вся беда в том, что пиннакл будет принимать решение отнюдь не на основании того, что ты думаешь, и что тебе кажется.
 
Demonfrostответить
Re: ПИННАКЛ НАЧАЛ СОЗДАВАТЬ ПРОБЛЕМЫ ПЛЮСОВЫМ 20.01.2019 13:43

 VladMal пишет:
Где здесь про обыграть ? Переводчик гугла выдает перевод defeat (именно для этого предложения правил а не вообще!) как "победить", практически синоним "обыграть".
Но это слово имеет также значение "разрушить/нарушить", от которого будет иной смысл предложения.

Я же написал, что я даже не смотрел, что написано в русскоязычной версии, потому что в правилах однозначно написано, что при любых разночтениях приоритет имеет англоязычная. Кому там заказывает русский перевод пиннакл, я не знаю, но учитывая на редкость корявые переводы на русский его обучающих статей с кучей терминологических несуразностей, я бы тем более не стал обращать внимание на то, что написано в русских правилах.

Мне сложно что-то объяснить людям, которые аргументируют своё "мне кажется" гугл-переводчиком, но главная проблема глагола defeat в этом контексте как раз и состоит в том, что у него максимально широкий набор значений из всех возможных глаголов, которые могли бы стоять на его месте, что открывает дверь любым злоупотреблениям со стороны букмекера.

При том, что я никогда раньше не встречал в правилах, касающихся нарушения работы программного обеспечения и вообще каких-либо незаконных или злонамеренных действий, на любых других сайтах, чтобы этот глагол использовался. Со смыслом "нарушить работу" в таких текстах всегда употребляются глаголы harm, abuse, interfere, exploit, которые гораздо более конкретизированы и описывают именно непосредственный нанесение физического вреда или нарушение нормальной работоспособности несанкционированными путями, без всяких двойных смыслов.

А вот глагол "defeat" в значении "нарушить/разрушить" больше употребим именно в спортивном или более широком, но состязательном (также про выборы) смысле "победить, обыграть", напр. "разрушить сопротивление противника", и даже есть устойчивое выражение defeat the odds, которое буквально означает как раз "побить линию букмекера". Учитывая, что мы имеем дело с правилами на букмекерском сайте, не кажется ли тебе странным выбор именно такого глагола для юридического текста, который по определению должен быть максимально буквальным, а не максимально расплывчатым?
 
Demonfrostответить
Re: ПИННАКЛ НАЧАЛ СОЗДАВАТЬ ПРОБЛЕМЫ ПЛЮСОВЫМ 20.01.2019 13:47

 Demonfrost пишет:
При том, что я никогда раньше не встречал в правилах, касающихся нарушения работы программного обеспечения, на любых других сайтах, чтобы этот глагол использовался. Со смыслом "нарушить работу" в таких текстах всегда употребляются глаголы harm, abuse, interfere, exploit

И, кстати говоря, в тех же правилах пиннакла, в других местах, где речь идёт о несанкционированном вмешательстве в работу системы, написано именно abuse:

...if we see that the betting pattern of the player takes place in such a way that the system is being _abused_

("...если мы видим, что манера ставок игрока используется таким образом, чтобы нарушить работу системы").

Также используется и harm

TAKE REASONABLE PRECAUTIONS TO PROTECT YOURSELF AGAINST _HARMFUL_ PROGRAMS

("...принимать разумные меры предосторожности, чтобы защитить себя от вредоносных программ")


То есть сами писатели этих правил вполне себе чётко разделяют случаи defeat (обыграть систему) от harm (причинить вред) и abuse (нарушить работу системы).


А в пункте 20.3.4 (запрещённое поведение) перечислены сразу все эти (ещё раз повторю, что стандартные для юридических текстов) варианты глаголов, но только не defeat.

...transmit or make available any content that is unlawful, _harmful_, _threatening_, _abusive_


Итого, глагол defeat из всей длинной портянки правил употребляется только в процитированном мной пункте 5.5! Случайность?
 
О, Рио, Рио! (гость)ответить
Re: ПИННАКЛ НАЧАЛ СОЗДАВАТЬ ПРОБЛЕМЫ ПЛЮСОВЫМ 20.01.2019 14:36

Когда я читал про cookie (какие именно и зачем нужны), которые Пиннакл предлагает принять, они сами упомянули, что контора не будет знать чем игрок параллельно занимается в браузере. Это правда?
 
VladMal (гость)ответить
Re: ПИННАКЛ НАЧАЛ СОЗДАВАТЬ ПРОБЛЕМЫ ПЛЮСОВЫМ 20.01.2019 15:31

Да, толкование defeat самое широкое и позволяет как угодно трактовать смысл предложения.
Но в то же время не выглядит ли толстым троллизмом, что на флаге Пиннакла написано "мы приветствуем победителей", а в правилах "если вы нас обыграете, то конфискуем все и даже депозит" ?

Да, в русскоязычных страницах есть спорные моменты.
Например, в разделе winners are welcome написано :
The majority of bookmakers will either ban or severely restrict any customers that are consistently profitable. Not at Pinnacle, winners are always welcome.
Если переключиться на русский язык, то :
Большинство букмекерских контор накладывают запреты на активность клиентов, которые последовательно получают прибыль, или строго ограничивают их возможности. Но это не относится к компании Pinnacle, которая всегда оказывает поддержку победителям и не режет их счета.

Как видим дописали "не режет их счета", хотя в первоисточнике этого нет.

Но в любом случае в англоязычной версии написано :
Pinnacle customers can bet with confidence knowing that they are getting the best odds online and have the peace of mind that they won?t be banned or restricted.

Думаю им сложно бороться с синдикатами качающими линию и вилкующими с разных счетов, в том числе и роботами.
Поэтому у них появился пункт 3.5 про запрет роботов. Кстати, возможно и пункт 5.5 они придумали, чтобы сюда
подвести манипуляторов линией.
Демонфрост, а што ты бы делал на их месте, когда модель вполне работала и давали по 1.952 много где, до тех пор пока не появились спецы научившиеся злоупотреблять.
Например, у фаера тоже есть пункт о санкциях за округление сумм ставок в свою пользу.
 
чемпион (гость)ответить
Re: ПИННАКЛ НАЧАЛ СОЗДАВАТЬ ПРОБЛЕМЫ ПЛЮСОВЫМ 20.01.2019 15:45

Я думаю что наплевательское отношение к игрокам связанно может быть с тем что появились какие то крупные игроки которые делают серьезный оборот и поэтому можно срать на тыкальщиков и профессионалов большую кучу.
 
Demonfrostответить
Re: ПИННАКЛ НАЧАЛ СОЗДАВАТЬ ПРОБЛЕМЫ ПЛЮСОВЫМ 20.01.2019 15:48

 VladMal пишет:
Поэтому у них появился пункт 3.5 про запрет роботов. Кстати, возможно и пункт 5.5 они придумали, чтобы сюда
подвести манипуляторов линией.
Демонфрост, а што ты бы делал на их месте, когда модель вполне работала и давали по 1.952 много где, до тех пор пока не появились спецы научившиеся злоупотреблять.
Например, у фаера тоже есть пункт о санкциях за округление сумм ставок в свою пользу.

Манипуляторы линией прекрасно банились пиннаклом многие годы до этого и без новых пунктов правил.

Ну не знаю, топовые азиаты как-то живут с такой моделью и неплохо себя чувствуют. Похожие с пиннаклом проблемы и методы их решения из них испытывает только сбобет. Случайно ли, что, как и пиннакл, сбобет спускает огромные суммы на нецелевые (для той узкой специфической ниши, которую они занимают) расходы вроде маркетинговых акций и спонсирования спортивных команд? Почему-то мне кажется, что брешь в модели пиннакла пробивают главным образом именно они.
 
Demonfrostответить
Re: ПИННАКЛ НАЧАЛ СОЗДАВАТЬ ПРОБЛЕМЫ ПЛЮСОВЫМ 20.01.2019 17:09

Немножко инсайда: оказывается, пинка очень сильно всасывает от ставок на киберспорт, на который к тому же сливает большую часть своих маркетинговых бюджетов. Какие-то ушлые проходимцы, вхожие к руководству пинки, в своё время уговорили его, что киберспорт это очень перспективное направление, и надо во что бы то ни стало стать ведущей конторой по этому направлению, невзирая ни на какие текущие убытки, которые, дескать, с лихвой отобьются в будущем.

Поэтому эти правила введены в первую очередь против тех, кто сильно опускает пинку именно на киберспорте. "Футболистов" пока вроде трогать не собираются. Как говорится, за что купил, за то и продаю, верить или нет - решать вам.
 
dt (гость)ответить
Re: ПИННАКЛ НАЧАЛ СОЗДАВАТЬ ПРОБЛЕМЫ ПЛЮСОВЫМ 20.01.2019 19:05

 Demonfrost пишет:
Немножко инсайда: оказывается, пинка очень сильно всасывает от ставок на киберспорт, на который к тому же сливает большую часть своих маркетинговых бюджетов. Какие-то ушлые проходимцы, вхожие к руководству пинки, в своё время уговорили его, что киберспорт это очень перспективное направление, и надо во что бы то ни стало стать ведущей конторой по этому направлению, невзирая ни на какие текущие убытки, которые, дескать, с лихвой отобьются в будущем.

Поэтому эти правила введены в первую очередь против тех, кто сильно опускает пинку именно на киберспорте. "Футболистов" пока вроде трогать не собираются. Как говорится, за что купил, за то и продаю, верить или нет - решать вам.

Теперь понятны их последние манипуляции с росписью линий, поднятием маржи и кучей возвратов, с формулировкой "suspicious activity". Видимо, фестиваль, который устроили китайские дотеры на последних декабрьско-январских турнирах, доконал их окончательно.
 
IT-nic (гость)ответить
Re: ПИННАКЛ НАЧАЛ СОЗДАВАТЬ ПРОБЛЕМЫ ПЛЮСОВЫМ 20.01.2019 19:20

Кстати, да. Киберспорт - это же кладезь отлива, слива и прочих гадостей. Не понимаю как на это можно ещё и ставки принимать. Честно сказать, игры вообще не понимаю, как работу.
Короче говоря, с удовольствием поверю Вашему инсайду. Спасибо.
 
Demonfrostответить
Re: ПИННАКЛ НАЧАЛ СОЗДАВАТЬ ПРОБЛЕМЫ ПЛЮСОВЫМ 20.01.2019 20:37

Никогда не интересовался лимитами на киберспорт, но в свете всего этого тыкнул сейчас в линии пинки первый попавшийся - CS:GO - iBUYPOWER Masters - Макс. ставка EUR 3,275.99 на форы по равной линии!

Блть, ну это реально надо быть альтернативно одарённым, чтобы принимать столько на компьютерные игрульки. При том, что я года два назад читал, что за договорные матчи поймали какие-то команды, которые пихали против себя при лимитах 100 евро! Что ж за идиоты в новом руководстве Пиннакла засели...
 
О, Рио, Рио! (гость)ответить
Re: ПИННАКЛ НАЧАЛ СОЗДАВАТЬ ПРОБЛЕМЫ ПЛЮСОВЫМ 20.01.2019 22:27

 Demonfrost пишет:
Блть, ну это реально надо быть альтернативно одарённым, чтобы принимать столько на компьютерные игрульки.

Может тогда они и на футбол принимают больше, чем следовало бы??? ))
 
Stek (гость)ответить
Re: ПИННАКЛ НАЧАЛ СОЗДАВАТЬ ПРОБЛЕМЫ ПЛЮСОВЫМ 24.01.2019 20:44

Я на киберспорте играю.
Сейчас это такая ниша, где и вэлью бешеный можно найти, и лимиты высокие.
Букмекеры в спешке пытаются зайти на этот рынок, слишком много денег на нем уже крутится. У молодого поколения игроков киберспорт, наверное, обходит по популярности футбол.
А моделей толковых нет еще, так что есть где развернуться.

Для ставок на киберспорт сейчас самое время.
 
3303 ответить
Re: ПИННАКЛ НАЧАЛ СОЗДАВАТЬ ПРОБЛЕМЫ ПЛЮСОВЫМ 24.01.2019 21:16

Примерно так себе ситуацию с киберспортом и представлял. Имей в виду, это ненадолго.
 

 Ответить без цитирования 

Страницы: 1 2 3 4 5 6 7

Рекомендуемые статьи по обсуждаемой теме
Какие букмекеры без проблем выплачивают выигрыши
С чего начать?

Похожие темы форума
ПРОБЛЕМЫ С AFFILIATES UNITED
создал Demonfrost 31-08-2015
Начальный банк 1000 рублей.
создал repz 30-04-2014
ТЕХНИЧЕСКИЕ ПРОБЛЕМЫ
создал Администратор 02-08-2012

Новости в тему
09-10-2018 Букмекеры начали принимать ставки на уголовное дело для Кокорина и Мамаева
08-10-2018 СЕНСАЦИЯ Пиннакл всё-таки уменьшает лимиты ставок плюсовым игрокам
17-08-2018 Betfair начал принимать экспрессы из связанных событий одного матча

самое важное
12-03-2018 19:09
Как в 2019 году в России платить налоги с выигрышей у легальных и офшорных букмекеров
27-10-2018 21:00
Как пополнять счета и выводить деньги из иностранных букмекеров и казино после блокировки платежей российскими банками
последние новости
14-01-2019 18:20
Минфин РФ подтвердил налог на выигрыши до 15 000 рублей без вычета суммы ставки
13-01-2019 14:47
В Лас-Вегасе откроют крупнейшую букмекерскую контору в мире
10-01-2019 23:30
Суд заставил Bwin выплатить выигрыши, отменённые под предлогом ошибок в коэффициентах
показать все
ФЛУД (беседы обо всем на свете - без политики и рекламы) от Demonfrost вчера в 20:47
[мест нет] СУПЕРВЫГОДНОЕ ПРЕДЛОЖЕНИЕ ДЛЯ ИНВЕСТОРОВ от Demonfrost вчера в 16:14
Футбол от чемпион (гость) вчера в 07:40
Интервью и вопросы к Demonfrost от Гоша 16 февраля в 16:00
SPORTMARKET - СТАВОЧНЫЙ БРОКЕР ДЛЯ ЗАБЛОКИРОВАННЫХ СТРАН от Дени_с (гость) 14 февраля в 02:50
показать все
© 2002-2019 Demonfrost. При использовании материалов сайта СТАВКИ.инфо ссылка обязательна!    Рейтинг@Mail.ru

ВНИМАНИЕ! Представленная выше информация предназначена только для лиц старше 18 лет!
* Сайт Ставки.Инфо размещён в Великобритании и подчиняется британской юрисдикции. Если ознакомительная информация о ставках на спорт и букмекерских конторах запрещена законами страны, из которой вы осуществляете доступ к нашему информационному порталу, то немедленно покиньте его!

Настоящий сайт является личным дневником, созданным сугубо в развлекательных целях, не является средством массовой информации, не пропагандирует и не организует азартные игры, не принимает ставки и не выплачивает выигрыши, не предоставляет никаких платных услуг. Все тексты, опубликованные здесь, являются частной точкой зрения, выражающей субъективные оценочные суждения их авторов, не имеют юридической силы и не могут служить основанием или доказательной базой для судебных разбирательств.