Стратегии игры и психология |  |
Страницы: 1 2 | Ответить без цитирования |
| id28 (гость) | ответить | ||
| |||
Д О Г О Н. Анализ Догон - это возможность отыграть проигранные деньги. Как правило, он не приносит больших прибылей и требует долгосрочной игры. Поэтому крайне важно событие для догона и цели, которые вы ставите перед его началом. Глупо гнаться на события с кофом 1,6, увеличивая размер ставки на следующей итерации в три раза. Для наглядности посчитаем: Ставка Коф Результат Прибыль 1. 100 1,6 0 -100 2. 300 1,6 0 -400 3. 900 1,6 1 40 Рисковать суммой в 1300 ради 40 по меньшей мере глупо. Можно возразить, что, а я мол, выигрываю две таких ставки из трех, поэтому моя прибыль больше. Да, прибыль действительно больше, но вот долгосрочная игра по такой системе, как минимум месяца четыре, приведет к убыткам однозначно. Это аксиома. Догон плох тем, что когда человек начинает выигрывать, он начинает ставить суммы все больше и больше, думая, что раз играло раньше, будет играть и впредь. Могло сыграть 10 раз, но только ОДНОГО раза будет достаточно, чтобы остаться без банка и так и не догнать. Идем дальше. Догон - стратегия, которая теоретически гарантирует вам доход. Если бы это было на самом деле так, то букмекерских контор бы не существовало. Догон хорош тем, что он научит начинающего игрока привыкать проигрывать, а не удивленно думать, как это могло случиться? Не нужно думать, что профессионалы не проигрывают, это полная чушь. Меня просто поражает, когда на различных форумах я слышу о так называемых Игроках, причем с большой буквы. 'Им не нужна статистика и анализ' - так заявил один игрок, имени уже не помню. Впрочем, это повод для отдельного разговора, к которому я вернусь позже. Вернемся к нашей стратегии. Эффективность любой стратегии - это количество прибыли + время, на нее затраченное + оборот + время, затраченное на анализ проставляемого события. Самое уязвимое место догона - это время, затраченное на него, и оборот. Оборот, как правило, великоват, а прибыль невысока. Но время - это решающий фактор. Именно его берут во внимание большинство игроков, т.к. перспектива догонять в течение месяца устраивает не всех. Но здесь есть одно НО - можно не догнать, если вы гонитесь на коэф. больше 3. Казалось бы невероятно, но история знает такие примеры (посмотрите статистику Алавеса за прошлый год). Тот же Реал Сосьедад держался довольно долго, поэтому многие могли проираться в пух и прах. Я отказался от подобного догона более двух лет назад, с тех пор к нему не возвращался и не рекомендую его использовать, т.к. по соотношению время - деньги он несколько проигрывает другим модификациям догона. Чем МЕНЬШЕ КОФ, тем эффективнее догон. Возражения, что, мол тогда нужно увеличивать размер ставки в 4,5,6, а то и 10 раз принимаются, но что ж тут поделать. Однако здесь время, затрачиваемое на завершение цикла минимально, т.к. вы в основном будете выигрывать свою первую ставку и редко доходить даже до четвертой стадии. На этом сегодня я остановлюсь... | |||
| doost72 (гость) | ответить | ||
| |||
Простите великодушно но в цепь ваших рассуждений вкралась маленькая неточность в корне меняющая всю логику Вашего письма: при троекратном увеличении ставки с коэффициентом 16 на третьей итерации прибыль состапит не 40 а 840 рублей что согласитесь намного приятней. | |||
| doost72 (гость) | ответить | ||
| |||
простите не те клавиши нажал не 840 а 140 | |||
| id28 (гость) | ответить | ||
| |||
Я с большим удовольствием гнался бы на коф. 16, если бы он почаще играл. Но в это я не поверю. Теоретически можно гнаться и на коф. 50, имея еще большую прибыль в конце. Вопрос лишь в том когда наступит конец. Что-то подсказывает мне, что он наступит, когда на вашем балансе будут нули. ***ПОСМОТРИ ВНИМАТЕЛЬНО - ТАМ НАПИСАНО НЕ 16, а 1,6 (одна целая шесть десятых). Возможно ты ошибся в цифрах В принципе, любая прогрессивная финансовая стратегия основана на догоне, т.к. если ваша последующая ставка больше предыдущей, то это уже догон, однако несколько видоизмененнный. Как я уже говорил, у догона есть несколько недостатков, которые вполне реально устранить. Давать совет о том, какую модификацию догона использовать - это сложно, т.к. каждый игрок преуспевает в определенных ставках, предсказывает какие-то события лучше, какие-то хуже. Поэтому выбор лучше делать самому. Не стоит слепо копировать чужую стратегию, хотя она будет приносить прибыль, однако сложно будет добиться лучших показателей. Обычно остро встает вопрос (мы сейчас говорим о футболе): играется очередно тур, найдено несколько хороших ставок - но что выбрать? Как правило, выбор может быть неудачным (и это не ваша вина), тогда как остальные события сыграют. Для того, чтобы решить этот вопрос, можно вести одновременно несколько потоков догонов, их число зависит от среднего количества обставляемых событий и размера вашего банка. Для безопасного догона на коф. 1,8 (Обычные тоталы, победы домашних команд во встречах середняков) целесообразно ставить 2-5% от банка. Хотите увеличить прибыль - увеличивайте процент, однако не стоит забывать, что риск будет расти пропорционально увеличенным процентам. Посредственный разбирающийся в футболе игрок может предсказывать один такой исход из четырех, хороший игрок - два из трех/четырех, очень хороший - три из четырех (но это практически невозможно). Соответственно, если вы угадываете два события из трех/четырех, то имеет смысл вести параллельно три догона, тогда как два обычно будут играть сразу, а второй догоняться позже. Используя такую систему, можно выбирать наиболее вероятные события и использовать в том потоке догона, который был проигран. Все игроки, которые делают ставки в букмекерских конторах, когда-нибудь выигрывают. Наверное трудно себе представить, чтобы человек играл в конторе и не разу не выиграл. Отсюда вывод - даже самый плохой игрок когда-нибудь выиграет, поэтому на это можно гнаться. Такой подход может пригодиться тем, кто выигрывает чаще чем проигрывает, т.е. можно гнаться не на какое-то событие, а на самого себя, на свою победу/выигрыш. В данном случае все недостатки догона сводятся к минимуму - мы не ограничены временем, мы свободны в выборе обставляемого события, сами выбираем это событие и, соответственно, коф. Проиграть ставку - вполне нормальное явление, однако нужно сделать так, чтобы проигрывались ставки на меньшие суммы, а выигрывались на большие. Догон служит как раз таким целям. У кого есть свое мнение, то высказывайте... | |||
| id28 (гость) | ответить | ||
| |||
А на счет 40 я действительно ошибся, на самом деле - 140. Однако это не сильно меняет дело... | |||
| Вано (гость) | ответить | ||
| |||
Скажу я вам, что выиграть с поставленных 1300р. чистыми 140р. - хороший показатель. Что бы кто там ни говорил! Это больше 10%!!! | |||
| Demonfrost | ответить | ||
| |||
Если использовать догон с фиксированным процентом прибыли, как я это делаю на ничьих в НХЛ, то нужный процент с оборота можно регулировать, другой вопрос, что чем он выше, тем сильнее растет сумма ставки, но с другой стороны, никто не мешает его (процент) понижать, если догон затянулся. | |||
| id28 (гость) | ответить | ||
| |||
Вано пишет:
Это утверждение верно, однако в контексте вышеприведенных рассуждений оно не рулит. Я имел в виду, что догон с такими показателями не лучшая стратегия для игры. Другое дело, если мы будем говорить о десяти процентах с оборота при флэт ставках - здесь риск невысок, но требуется хорошее прогнозирование событий. Поэтому, на мой взгляд, ошибочно ставить десятипроцентный показатель в основу, только его считать показателем игрока хорошего уровня. Отсюда напрашивается вопрос: кто он - *хороший игрок*? Безусловно, процент с оборота - это визитная карточка игрока, но необходимо также принимать во внимание и финансовую стратегию. Поэтому целесообразно было бы немного изменить правила на сайте, касающихся ставок для типстеров, разрешив делать лишь flat ставки. Это позволило бы выявить действительно хорошего прогнозиста (именно прогнозиста, т.к. хороший прогнозист еще не есть хороший игрок) В названии темы присутствует слово *психология*, поэтому нужно сказать об этом явлении пару слов. Я предполагаю, что большинство посетителей настоящего сайта делают ставки ради извлчения прибыли, а не ради забавы, отсюда следующее... Человек - это более чем странное существо, однако некоторые его поступки предсказуемы. Это объясняется тем, что есть вещи, которые одинаково влияют на большинство людей, независимо от их возраста и социального положения. Благодаря этому 95% игроков, играя в букмекерских конторах, остаются в минусе. Одна из таких вещей - азарт. Скорее всего, именно азарт впервые привел большинство из нас к кассе. Азарт - вещь хорошая, даже полезная, но только не для профессионала. Азарт вызывает в человеке неподдельное желание поставить, поставить много и зачастую непонятно зачем... Многие ставят, чтобы с большим интересом смотреть трансляцию по ТВ. Другие ставят, желая выиграть большую сумму денег. И те и другие будут в минусе. Хочешь выигрывать - необходимо избавиться от этой болезни раз и навсегда. Отсюда первое правило: 1. Никаких ставок ради азарта Рядом с азартом стоит другое явление, которому трудно дать как название, так и однозначно выявить его причину. Оно напоминает что-то вроде этого: 'О! Сегодня же суббота, Европа играет в футбол. Нужно на что-то зарядить! И непременно побольше, т.к. сегодня я обязательно выиграю...' Ну и дальше примерно в том же духе. Это так называемые импульсивные ставки, которые не приносят ничего хорошего. В каждом из нас таится желание поставить весь банк, причем не важно на что, главное поставить, ведь должно сыграть. В ком-то это желание не так велико, и он ставит не весь, а треть или четверть, кто-то иногда ставит все... Поэтому правило номер два: 2. Никаких импульсивных ставок Продолжение следует... А потом, ЛЮДИ, почему вы так инертны? Данный топик прочитало уже свыше ста человек, однако ответило всего ничего. Неужели нечего сказать... | |||
| Total (гость) | ответить | ||
| |||
id28 пишет:
... но всё же не главный показатель его крутизны, поскольку некоторые добиваются тут великолепных показателей, аж по 50% с оборота выискивая по 10 событий за полгода и тем самым увеличивая банк на 25% (как это делает прогнозист с одного малоизвестного сайта). Куда важнее прибыль с банка за определённый срок и не важно каким способом или стратегией игры она достигается. Тут главное увеличивать оборот защёт ставки на любое событие приносящее прибыль, пусть даже при этом процент с оборота будет +5%. Поэтому, на мой взгляд, именно этот показатель следует использовать для определения уровня(класса) игрока. Именно ИГРОКА, а не прогнозиста! | |||
| Администратор | ответить | ||
| |||
id28 пишет:
Конкурс типстеров - это все-таки конкурс игроков, а не прогнозистов, поэтому я считаю, что если человек добивается успехов не только (пусть даже и не столько) за счет качества прогнозов, но и за счет грамотно выбранной финансовой стратегии - он заслуживает право называться хорошим типстером (т.е. игроком). | |||
| FiDel (гость) | ответить | ||
| |||
главное +++ при долгосрочной игре желательно бы его на флете получить но блин это непросто я вот пытаюсть тестить типа флет+мартингейл хотя в реале так ставить тяжело вообще участвую в конкурсе чтобы набраться опыта | |||
| SanRemo (гость) | ответить | ||
| |||
id28 пишет:
А что нам, новичкам, болтать за зря - мы сначала почитаем. Я, например, так и не смог найти, что такое 'флэт ставка'. | |||
| Администратор | ответить | ||
| |||
SanRemo пишет:
Видимо, досюда еще не дочитали: Статегии -> финансовые -> Фиксированная :) | |||
| SanRemo (гость) | ответить | ||
| |||
Администратор пишет:
Упс, и действительно, прямо в заголовке. Не быть мне таким Великим Игроком, как id28 или Total :)) | |||
| Вано (гость) | ответить | ||
| |||
Давайте и вправду быть менее инертными. Хотел бы поднять вопрос о системах. Народ говорит в основном ос экспрессах и одночных ставках, а вот о системах ни слова. Как мыслите, народ, какая система, на ваш взгляд оптимальна? Лично я имею не очень большой опыт в работе с системами, но все же имею. Так вот я пришел к выводу, что, по-моему, оптимальная система 2 из 3 и 3 из 6. В первую очередь, потому что вариантов не очень много, чоответственно, 3 и 20. Особенно они рулят применительно к тоталам. Немного о тоталах, почему, на них стоит обратить внимание. Во-первых только два исхода больше или меньше (соответственно, как некоторые выражаются: низ (тотал меньше) и верх(тотал больше)). Прогнозировать в принципе можно. Я вообще считаю, что тот режим, в котором команда играет в течение сезона радикально не меняется. Что для прогноза тоталов очень важно. И еще: тоталу все равно как там сыграли команды - это просто сумма забитых голов за матч. Лично я играю на тоталах меньше. И объясню почему. Для того, чтобы сделать тотал больше необходимо забивать. А забивать, значит, бегать, пробивать оборону противника, бить по воротам, а там еще вратарь (вот ведь гад!) ловит мяч. То есть нужно очень постараться, что бы забить. Гораздо проще так не напрягаться. Игроки-то не железные! То есть энергетически более выгодное положение - это тотал меньше. Хоть игроки и стараются там забить, и тренер говорит мол вы там поднажмите на левом фланге. Меньше энергии тратит тот, кто не забивает. А в природе все процессы исключительно и происхходят только в направлении уменьшения энергии системы. Соответственно, ставя тотал меньше в системе 2 из 3, угадав только два исхода уже можно быть в плюсе (в очень небольшом, но в плюсе). За что же я люблю систему 3 из 6. Да за то, что уж если ты угадал хорошо, то и получаешь неплохой коэффициент. Если кто еще имеет какие-то соображения относительно систем , то пишите. | |||
| id28 (гость) | ответить | ||
| |||
Вано пишет:
*Как мыслите, народ, какая система, на ваш взгляд оптимальна? Лично я имею не очень большой опыт в работе с системами, но все же имею. Так вот я пришел к выводу, что, по-моему, оптимальная система 2 из 3 и 3 из 6.* Система не оптимальна в принципе. Если ты имеешь небольшой опыт в работе с системами, то не старайся его набирать, т.к. использование систем неэффективно. То же самое относится и к экспрессам. Почему ты пришел к выводу, что оптимальная система - это два из трех или три из шести? Ответ очевиден - коф больше, если предсказано больше событий. К этому стремятся большинство, делая ставки таким образом, чтобы получить как можно больший коэф. Долгосрочная игра на системах приведет к минусу. Я не собираюсь никого учить, я просто делюсь опытом. Система -отличный пример одной из многих уловок, которые используют букмекеры, чтобы ввести человека в заблуждение о вероятности его выигрыша. У одного моего знакомого на системе сыграл коэф. 23. Я видел квитанцию своими глазами, но это был просто случай, нам же нужна закономерность... *Для того, чтобы сделать тотал больше необходимо забивать. А забивать, значит, бегать, пробивать оборону противника, бить по воротам, а там еще вратарь (вот ведь гад!) ловит мяч. То есть нужно очень постараться, что бы забить. Гораздо проще так не напрягаться. Игроки-то не железные! То есть энергетически более выгодное положение - это тотал меньше.* Еще одно заблуждение, истоки которого также лежат в нашей психологии. Вано, ты когда-нибудь сам играл в футбол? Зачем ты выходишь на поле? Чтобы просто по нему походить? Любой футболист средней линии и нападения, да и защиты тоже, выходя на поле, жаждит забить гол. Футбол без голов немыслим, забитый гол приносит футболисту уверенность в своих силах, вдохновляет. Все зависит от уровня обороны одной команды и нападения другой. Просто поверить в то, что будет забито три гола труднее, чем в обратное, т.к. в начале любого матча на табло горят нули, поставив на Т меньше и глядя на которые ты спокоен, т.к. твоя ставка играет. Проблема внутри себя, команда здесь ни при чем. Я не против того, чтобы ставить на тотал меньше, просто твой подход к этому вопросу не верен. Для того, чтобы спрогнозировать тотал нужно тщательно проанализировать предстоящий матч, статистику и другие условия (формат игры, погода и т.д.) *Соответственно, ставя тотал меньше в системе 2 из 3, угадав только два исхода уже можно быть в плюсе (в очень небольшом, но в плюсе). * А потом, нужно стараться не угадывать тоталы, а предсказывать. Это немного разные вещи. Зачем нужна система, если предсказав верно два тотала из трех ты и так будешь в плюсе? *За что же я люблю систему 3 из 6. Да за то, что уж если ты угадал хорошо, то и получаешь неплохой коэффициент.* - эта фраза полностью подтверждает все то, что я писал в данном разделе... :) Боритесь с самим собой, а не с букмекером, тогда будете выигрывать. | |||
| Asmaral (гость) | ответить | ||
| |||
Меня очень волнует вопрос психологии в игре. Каждый из нас имеет как светлые полосы, так и черные. И по этому поводу есть такая мысль: Можно прикидывать, когда должна быть светлая полоса и ставить только в эти дни :) Очень важную роль в прогнозировании на Flat играет интуиция игрока, а она имеет как мне кажется определенную функциональную зависимость. А интуиция очень часто помогает в определении сенсаций, либо в угадывании событий с хорошими коэффициентами порядка 3 и выше. По себе знаю такие выпады интуитивного проблеска: например: Фигу забьет в матче Реал -МЮ Барикелло 1-е место во 2-ой квалификации гран-при Бразилия частенько клинит на какой-нибудь счет в матче и оказывается угадываю. По этому поводу есть еще одна мысль: объединиться и большое внимание уделять ставкам игроков у которых 'светлая полоса'. Актуальным пока остается вопрос как определить когда начнется 'пруха'. Ваши мысли на этот счет? | |||
| Total (гость) | ответить | ||
| |||
Asmaral пишет:
Если 'пруха' случайная величина (делаются ставки на разные виды спорта, команды и т.п. как придётся) - то никак!!! Для ставок на отдельно взятую команду можно попробовать спектральный анализ. Дело в том, что многие события (в том числе состояния команд)имеют циклический характер спад-подъём, например колебания курсов валют, состояния экономик и т.п. - это уже доказано. Причин вызывающих такие колебания может быть много, каждая со своей частотой, амплитудой и фазой, важно по спектру определить момент когда наиболее значимые из них сложаться в одной фазе, тогда и будет 'пруха' у команды, а в противофазе - затяжная провальная серия. | |||
| Sergey (гость) | ответить | ||
| |||
Администратор в разделе стратегии раздел 'СЧЕТ' вы говорите что если хотябы 2 матча будет угадано в экспрессе то мы всегда останемся в выигрыше,так у меня вопрос где найти такую контору которая разрешает в экспрессах более одной ставки на счет матча. СПАСИБО!!! | |||
| Администратор | ответить | ||
| |||
Sergey пишет:
Вроде бы William Hill точно позволяет. Из наших таковых не встречал. | |||
Ответить без цитирования
Страницы: 1 2
Рекомендуемые статьи по обсуждаемой теме | |
Похожие темы форума | Новости в тему |
