Ваше мнение: мы лудоманы или нет? |  |
| Ответить без цитирования |
| Ялта | ответить | ||
| |||
Pirozavr пишет: Я отвечу за себя. Я - лудоман. Ставки (а бывало раньше, что и автоматы) для меня являются непреодолимым влечением. Проигрывался, бывало в ноль, один раз - в глубокий минус. До сих пор вспоминаю о том периоде с содроганием. Правда, когда ускребся (в кризис как-то голова начинает по-другому думать, не одним процентом мозга, а, может быть, двумя :)), почувствовал гордость за себя. Ситуация тогда была ужасная. Удачливый игрок, на мой взгляд, тоже лудоман. Он же испыиывает непреодолимое влечение к игре. Еще раз говорю, это мой взгляд на лудоманию - непреодолимое пристрастие к азартным играм. | |||
| doctor Galkin | ответить | ||
| |||
Demonfrost пишет:
Ну и что. Я и по три месяца не играл. Это как некоторые умные алкоголики из запоя на больничную койку лечиться. Я тоже могу контролировать лудоманию - не играть и все. И из этого состояния "не игры" меня выводит не желание поставить, а хорошая ставка которую я вижу. На счет зависимости не от игры, а от результата. Для меня в конечном итоге деньги вторичны. Но главное тоже не игра, а результат игры - я хочу обыграть. Еще про перерывы. Я так понял они у тебя в покере постепенно увеличиваются. Недавно видел по телевизору покерного чувака, так он период играет, а потом в Новую Зеландию на два года перерыв. Понятно, что он зависим и так с этой зависимостью борется. Еще я допускаю, что может кто-то здесь играет на копейку - так он может не лудоман. Но вот я например уже не могу делать ставку по 1000 рублей, мне это вообще не интересно. А в карты могу играть и по 1000 (в инете я не играю), поэтому считаю что от карт я не зависим. Еще для Пирозавра. Бегло пробежался по твоим признакам лудамана. Я испытываю большой интерес к девушкам, хорошо сплю и думаю остальному о чем ты упоминул тоже не подвержен. Но я могу забить на работу, у меня портиться настроение при проигрышах и т.д. Думаю для диагоза этого вполне достаточно. Я знаю других плюсовых игроков, которые рассуждают также. | |||
| ответить | |||
| |||
doctor Galkin пишет:
Есть противоречия некоторые. С одной стороны говоришь, что деньги не главное - главное победить. В то же время говоришь, что меньше 1000 рэ. не играешь. Перевести это на язык сознания и получается вот что: я играю только с сильными соперниками потому, что мне это интересно. А играть по 5 рублей мне не интересно, так как по 5 рублей играют только слабаки. Другие симптомы тоже говорят о другом. Совсем о другом. В твоем случае диагноз "лудомания" не проходит. Просто ты весьма андрогенный тип. Самец по природе. Тебе обязательно нужно проявлять мужскую силу и доминировать над другими самцами. То есть быть вожаом стаи. Сам говоришь, что к девушкам БОЛЬШОЙ интерес есть. В шахматы играл? Играл. Диссертации писал? Зачем? Мог ведь жить скромненько, торговать на улице "всё по пять рублей", женился бы на серенькой замухрышке, растил бы троих детей троечников. А нет же! Всё тебе надо. Ты эдакий боевой кот, который мог бы лежать на боку и грызть "вискас" :-) Ну вроде как хозяева тебя кормят, гладят и кискают как с маленьким, бантик норовят нацепить. А ты норовишь в щёлку, с балкона, как угодно, но на улицу! Потому, что там твоё место: территорию метить, с котами драться, кошек оплодотворять. Оторвёшься и в дом к хозяевам. Снова мягкий и пушистый :-) Сам посуди: диссертация, шахматное звание, книга о ставках. Это что? Это аналог котовых меток. Если тебя покритиковать, то что делаешь? Агрессивно реагируешь. И во всём остальном я заметил чисто котовское поведение. Если в книжке фотка твоя, то там тоже сходство с котом :-) Так, что ты никакой не лудоман вовсе. Совершенно здоров. Просто мы живём в женском мире, где все мужские качества: агрессия, жестокость, похотливость, склонность к насилию, доминантность и пр. объявлены "плохими" качествами. Быть самцом "не культурно". Вот мужики и сублимируют. Уходят в виртуальный мир компьютерных игр, спортивные соревнования, интеллектуальные соревнования и т.п. Это как собаки бойцовых пород. Их время от времени надо на бои водить. Лудоманы - это совсем другое. Их секс не интересует. Известность и слава тоже. И командирами-начальниами они быть не хотят. Их даже деньги не интересуют. Сколько бы миллиардов лудоман не выиграл, да только он купит себе булочку с чайком, а всё остальное на кон поставит. А зачем и сам не объяснит никому. Я очень часто видел игроков, которые с десятки поднимались до 30 - 40 тысяч, а через пару дней уже в долг просили. | |||
| doctor Galkin | ответить | ||
| |||
Очень все красиво (как всегда) и преукрасив мою персону про меня написал. Но вот я расскажу один день из своей жизни. Нахерачил ставок на водное поло, погода хорошая и мы поехали на пляж. А там понятно девушки (тут правда в оправдание я с женой был), всякий пляжный волейбол и т.д. А что делаю я. Как мудак заглядываю в телефон и слежу за он-лайном с переодчностью в 5 минут. А матчи там следуют один за другим. Да мне в этот момент пляж вообще побоку. Так конечно далеко не каждый день бывает, но все же я реально понимаю "надо бросить". Хотя я и зарабатываю что-то на ставках, но это впустую потраченное время. Допустим мой доход в этом году возможно нормальный, но в прошлом было хуже. Да я понимаю что надо делать чтобы не проигрывать деньги, но удовольствия от игры я уже не получаю. Я вспоминаю старую "Исповедь попана" с БЮВа и понимаю, что там гипертрофировано изображен я. Самое главное прямо как там "выигрыши я воспринимаю спокойно (восторгов нет), а проигрыши уже нет". Единственное что успокаивает - я в целом в плюсе, но блин этого мало. Думаю если бы не книга я бы уже не играл. Кстати от карт у меня такое удовольствие есть. Хорошая компания или турниры - мне это интересно. Правда в компании в покер я объективно друзей просто "дою" за приятной беседой, т.е. возможно здесь уже больше алчность. С другой стороны объективно нагреть друзей на 2000 рублей мне наверно приятнее чем выиграть 4000 в ставках. Хотя я не миллионер. | |||
| ответить | |||
| |||
И ещё вопрос Доктору Галкину. Не понял, как можно забить на работу, делая ставки в БК?! Чисто технически? Я понимаю, можно в зал игровых автоматов пойти или в казиношку... Но будки открывались с 14.00 ... А сделать ставку с мобилки, к примеру, вообще минут 15 в день займёт. Ну, у меня ладно... мне нужно забить в базу результаты вчерашние, коэффициенты сегодняшние, заявки выставить. Дык и то успеваю. Ещё у меня и помощники есть, кто вместо меня это может сделать. Как это может мешать работе? Вот если б я дохтуром был, участковым, сидел бы на приёме. Дык и то там тоже времени было часа два, когда заняться нечем. | |||
| Demonfrost | ответить | ||
| |||
doctor Galkin пишет:
Интересные выводы. Если я не пью неделями, потом с друзьями в выходные посижу за парой бокалов пива, а потом опять не пью неделями - это я так борюсь со своей алкогольной зависимостью? Большие перерывы в последнее время вызваны исключительно тем, что сейчас лето, и есть много более интересных занятий, чем покер. Зависимость есть, если ты не можешь это контролировать, и если уже развилась физическая или эмоциональная потребность. У меня таковых нет, у меня потребность не в игре, а заработке, можно сказать, что я зависим от денег, но покажите мне в современном обществе, у кого такой зависимости нет. Разве что бомжи или какие-нибудь хиппи, живущие ништяками. | |||
| ответить | |||
| |||
А кайловик не кайломан??? Точно такое же кстати... Знаю довольно большое колличество примеров когда и будучи на пенсии на работу бегут в припрыжку. Если лишить кайловика его токарного или ткацкого станка, то он взвоет через пару недель, будет ходить и искать куда бы свое удилище приткнуть. | |||
| doctor Galkin | ответить | ||
| |||
shtirlits: пишет:
Так с этим про зависимость трудоголиков я согласен. У всех людей есть увлечения, что можно подвести при желании под зависимость. Кто-то даже любит по грибы ходить. Но в принципе врядли кто будет спорить, что если на такую зависимость накладывается вместе случайный и финансовый факторы, то она удесятиряется. Этот пресс в ставках конечно есть. А про работу я по-прежнему все делаю в срок. Но раз отвлекаюсь на ставки, то делаю работу более поверхностно. Пока этого вроде никто сильно не замечает, но... Про зависимсоть от игры, что тот кто может бороться тот не болен. Ну так я согласен у меня в ставках средняя степень зависимости, у Демонфроста наверно очень низкая. Может мне просто поднадоели ставки или я так настраиваю себя на плодотворные рабочие будни. | |||
| ответить | |||
| |||
Ещё один симптомчик: лудоманы достаточно суеверны. Суеверие - значит "суетная вера", то есть когда человек верит в некие высшие силы, которые ему помогают или дают знаки свыше. Многие из них "веруют в господа" именно с этой точки зрения. То есть реально они ни малейшего представления не имеют о том, что написано в библиях и заветах. Но зато они ходят в храм ... помолиться чтобы господь дал им выигрыш!!! И это при том, что церковь почитает азартные игры грехом и дьявольскими кознями, сребролюбие тоже считается грехом. Но они упорно молятся и молятся, свечки ставят и ставят :-) Но собственно вся их "вера" на ставках и заканчивается :-) | |||
| kvant | ответить | ||
| |||
во всех явлениях, действиях, устремлениях, формах есть для каждого своя мера, превысив которую становишься лудоманом, трудоголиком, наркоманом, то есть ...маном, маньяком. золотые слова:" ..следи за собой, будь осторожен." и есче мудрость народная, вроде восточная: " живешь - значит умираешь, ИГРАЕШЬ - создаешь присутствие жизни" играйте на здоровье, творцы создают движение жизни, а твари разные от бессилия гавкают вокруг. не обращаем внимания, но придаем значение для защиты своих интересов и ... вперед, только вперед.. история обратного хода не имеет. всем удачи. | |||
| щзуч | ответить | ||
| |||
Pirozavr пишет:
0) думаю около 50% из вас - лудоманы (на глазок определил) 1) бизнесмены 2) лудоманы в разной степени. проигрывающий - самый отъявленный, и далее по убывающей. Т.к. для выигрывающего аргументов "за" больше. Можно расценивать это как работу и т.д. Для проигрывающего плюсов и аргументов объясняющих влечение к игре гораздо меньше, поэтому чаще проигрывающие - лудоманы, хотя не все. Взять к примеру Гая Лилиберте 3) это необходимый признак, но не достаточный. ну т.е. все лудоманы ставят каждый день, но не все ставящие каждый день - лудоманы | |||
| ответить | |||
| |||
щзуч пишет:
А кто такой, Гай Лилеберте? Ну, что все лудоманы ставят каждый день это ошибочное утверждение на 100%. Лудоманы редко ставят каждый день. Во первых, они как правило ставят всё, что у них есть В ОДИН ДЕНЬ или В ОДНУ СТАВКУ. После того, как это проиграет, они лбо просто ошиваются в конторе и пристают к игрокам, либо идут собирать бутылки и копят следующую сумму. В Самаре два главных лудомана были: Коля и Лёша. Лёша ставил каждый день паровоз на 50 рублей, проигрывал и шёл торговать на улице "всем по пять рублей". На следующий день был как штык со своим полтиником и паровозом. Коля имел другую стратегию. Он мог целый месяц собирать бутылки и копил. А потом приходил и вваливал всё до последней копеечки. | |||
| щзуч | ответить | ||
| |||
Pirozavr пишет:
есть такой парень, миллионер или миллиардер, играет в покер на очень высоких лимитах и постоянно проигрывает. каждый год проигрывает по несколько миллионов баксов. Но не думаю, что он лудоман. Считаю, что он просто платит за удовольствие от игры или азарт )) В жизни он вполне успешный буржуйский бизнемен. | |||
| ответить | |||
| |||
Самарские Коля и Лёша, озвученные Пиро, попадают полностью под классическое определение "лудомании": "..паталогическая склонность к азартным играм, которая заключается в частых повторных эпизодах участия в них, что становится доминирующим в жизни субъекта и ведёт к снижению социальных, профессиональных, материальных и семейных ценностей, существенно понижая внимание к обязанностям человека в этих сферах..." Исходя из этого определения, получается, что сам факт тех же частых ставок в БК, ежели он не приводит к вышецитируемым последствиям, вовсе не является признаком инфицирования лудоманией. Наверное, правильнее было бы ввести несколько ступеней игромании, потому что те же Коля и Лёша, как и все мы с вами, когда-то сделали свои самые первые ставки, а закончили на помойке. | |||
| ответить | |||
| |||
щзуч пишет:
Это классический случай, когда человеку деньги достаются легко и также легко тратятся. Поработал бы он кайлом в забое - посмотрел бы я на этого лудомана. Фактически это просто способ выпендриться. Как пугачиха. Чтоб не забыли нужно делать что угодно, лишь бы славу заполучить.так изображают эдаких гусар... | |||
| ответить | |||
| |||
А сейчас я приведу доводы в оправдание и восхваление тех, кто делает ставки. Как ни крути, а общество всегда было устроено строго иерархчески. Точно как в народной карточной игре: "говно". Всегда есть господа, защитники господ, прислуга и говно. Пробовали делать революции и ни к чему это не приводило, кроме как к массовому росту садизма. Когда говно свергало и уничтожало господ, то тут же нарастали всё те же господа но уже из говна и всё начинало разделяться по новой. Поэтому умные люди понимают это всё. Это только дураки верят в коммунизмы, царства божия, мировю демократию и прочую херню. Дуракам проще - пузырь выпил и упал, и по хрену кто где господин. Или ещё дурак может верить в то, что как помрёт, то господь его в рай приберёт. Вот умным людям приходится что-то придумывать. Чтобы как-то уходить от реального мира и при этом оставаться вменяемыми. Очень неприятно ощущать себя говном и понимать, что в любую минуту "элита" может тебя поиметь. Придут и отправят атомный реактор чистить или с бельгийцами воевать с двумя патронами, или пошлют железную дорогу на луне строить без скафандра. Всегда выше тебя сидит куча дебилов-начальников или депутатов и отравляет всё твоё существование. Как от этого уйти? Самый радикальный способ - стать Че Геварой или как Лыковы в тайгу в скит и по хрену всякие обамы - ягод-грибов нарвал и зашибись. :-) Для большинства людей этот вариант не проходит. Они хотят унитаз и ванну, и чтобы в армию не ходить, чтобы начальников не иметь и т.п. А вот ставки на спорт, форексы, биржи и пр. как раз для этого подходят. Вроде бы ... Второй довод "за". В одной из книжек по бизнесу прочитал такое: "90% людей ничего не хотят и ничго не делают. 9% людей много чего хотят, но ничего не делают. И только 1% и хочет и что-то предпринимает. Это предприниматели." Психология - лженаука и потому там можно всегда подобрать теорию, оправдывающую любое поведение :-) Так вот некоторые психологи считают, что если человек играет в азартные игры, то это говорит о его предприимчивости. Нельзя быть бизнесменом и бояться риска. То есть если вам НРАВИТСЯ делать ставки, то скорее всего вы в итоге начнёте рисковать и в других сферах. Ну, например, уволитесь с тухлой работы и откроете автомастерскую, к примеру, или будете ходить по домам обои клеить, или ресторан откроете. То есть вы склонны ПРЕДПРИНИМАТЬ хоть что-то, чтобы улучшить свою жизнь. И даже если всё будет не получаться, вы всё равно относитесь к предпринимателям. Лично я сейчас вот опять весь в долгах - кредитах. Расширяем бизнес в очередной раз. Арендовали помещение в хорошем месте, закупаем мебель, компы, народ на рабочие места подыскиваем. А ставки я делаю :-) Ну, например, вчера ставил 5 пенсов на Йокгаму :-) А ЛУДОМАН - это чувак, который выиграл на ставках 30 тыщ и опять в игру пустил. Вместо того, чтобы начать на эти деньги бизнес какой... И я таких знаю многих. Какие бы деньги к ним ни пришли - всё пуляют в игру и в итоге без носок ходят. | |||
| ответить | |||
| |||
пишет:
Конечно не связан никак :-) У нас очень необычный бизнес - образовательные услуги. Раньше в школах арендовали классы, ставили там компы и проводили курсы разные. Потом чиновники стали прижимать. По программе госоткатов снабдили школы говёнными компьтерными классами и стали палки в колёса втыкать. В конце концов стало ваще невозможно там продолжать. Короче, старые компы школам оставили. Вот сейчас всё практически заново начинаем, кредитуемся, ремонты в помещениях, компы закупаем и т.п. Собственно со ставками как азартной игрой я завязал уж года четыре назад. Так, по мелочи, на файре поигрываю... Если что выигрывается, невзначай, то вывожу и вкладываю в развитие курсов или покупаю компьютерные железки. Основная моя задача - чтобы вся техника у нас работала. В ставках я в основном консультационной деятельностью занимаюсь, помогаю новичкам или лудоманам избегать глупых действий, тренерская работа, типа :-) Вот букмекеров больше не стало начинающих ... Была у меня идея курсы по "Бетфайру" открыть. Ну, интерактивную доску купить, интернет беспроводной, ноутбуки и всё такое ... Ну ведь на всех углах такие шняги по "Forex" существуют же. И на западе есть "академия бетфайр". Но всё упёрлось, как всегда, в полное отсутствие людей, желающих работать и зарабатывать. У нас вообще жуткая проблема с кадрами. Найти преподавателей на курсы крайне сложно. У нас народ сидит и ноет: зарплата маленькая, перспектив нет ... Предлагаешь им интересную работу, оплату достойную, перспективы... Не хотят! Какие только идиотские причины не придумывают, чтобы отказаться. Ну, например, "ездить далеко" (на самом деле остановок трамвая!!!) или "хочу чаще видеть своих детей" или "когда нибудь меня сделают завучем по информационным технологиям" (Это при том, что такой должности в природе не существует). А на курсы по бетфайру нужен молодой и энергичный чувак с голливудской улыбкой и хотя бы парой извилин... увы, что-то вокруг либо гоники либо инфантильные геймеры :-) | |||
| ответить | |||
| |||
Pirozavr пишет:
Молодец! Классно! Ха, а проблема с кадрами, при чём отвечающими твоим запросам и интересам бизнеса, извечна. Это уже твоя боль и талант. Ну и извечный вопрос, конечно же, о материальном вознаграждекнии, всегда упирается в поиск оптимума параллели "деньги - качество", особенно, что касается персонала. А на счёт "пары извилин" у обладателя "голливудской улыбки", консультанта по бетфайру, ты не утрировал? | |||
| ответить | |||
| |||
Курсы по бетфару это только мечта и скорее всего неосуществимая в России. У нас РАЗВИВАЮЩИЕ курсы для ДЕТЕЙ в возрасте от 5 до 12 лет, с применением компьютерных технологий. Так и то раз в месяц врывались какие-то тётки из прокуратуры прямо посреди занятий и начинали на компах порнуху искать :-) Так, что в нашей Раше всё очень сложно ... А голливудская улыбка - символ преуспевания. Если чел даже зубы не может в порядок привести, то о каком преуспевании речь? И тут хоть пять хаммеров купи, да только не поможет, если во рту прокуренные жёлтые пеньки торчат. (отредактировано Администратором 20.08.2009 16:28) | |||
| Кошкин | ответить | ||
| |||
Я, наверное, лудоман, потому что все пытаюсь заработать на ставках, но все никак не получается у меня. Я уже очень мало делаю собственных ставок, последние годы подписываюсь на различных каперов, но это мало помогало, до тех пор, пока я не нашел этот сайт, за что уже выразил благодарность автору в соответствующей теме! Теперь я не только испытываю свой азарт, но и что-то на этом имею! В казино не играл, от автоматов бог уберег, но ставки это моя страсть! | |||
Ответить без цитирования
Похожие темы форума | Новости в тему |
