главная » темы форума » 'Ассоциация профессиональных гандикапперов', или Апология мошенничества - страница 1
'Ассоциация профессиональных гандикапперов', или Апология мошенничества |  |
| Ответить без цитирования |
| Demonfrost | ответить | ||
| |||
'АССОЦИАЦИЯ ПРОФЕССИОНАЛЬНЫХ ГАНДИКАППЕРОВ' ИЛИ АПОЛОГИЯ МОШЕННИЧЕСТВА Многим из вас должно быть известно, что мой сервис платной рассылки - не единственный в Рунете, и что есть еще много других сервисов, отдельные из которых также входят в число ведущих в русскоязычном сегменте рынка. Вопрос честности этих сервисов, пожалуй, стоит достаточно остро, и для контроля достоверности статистики было создано несколько контролирующих организаций. То, что туда вошли далеко не все гандикапперские сервисы, уже должно о многом говорить, но суть данного опуса не в этом. В рамках 100% честности моего проекта во всех подобных адекватных организациях (они называются трекингами) я участвую. Но вот одна из них на днях неожиданно явила свое истинное лицо, так, что шум разгорелся на весь бетторский Рунет. Сначала предыстория. Понятно, что для всеобщего доверия трекингу, он должен управляться лицом независимым, ни от капперов, ни от контор, и в то же время достаточно известным в Интернете. Трекинг www.procappers.ru, о котором и идет речь в этом послании, был инспирирован командой капперов 'Инсайдерс-Спортс', а для создания доверия в качестве куратора проекта туда был приглашен известный теоретик беттинга, переводчик специализированных статей, известный под ником ProBettor. Личность, достаточно известная и уважаемая, до того, как он стал ассоциироваться с этим проектом. Причем участие 'Инсайдерс-Спортс' в качестве организаторов этого трекинга было очевидно только узкому кругу лиц и нигде широко не афишировалось. И до поры до времени все шло хорошо: трекинг исправно работал, достоверно показывал все плюсы и все минусы всех участников... Вот только статистика 'Инсадерс' - напомню, одних из вдохновителей проекта - на глазах всего честного народа, медленно но неуклонно катилась в минус. На протяжении месяца, что уже критически угрожало бизнесу. Что могли сделать 'тайные кардиналы' проекта?... А очень просто - в одну прекрасную ночь, их баланс вдруг волшебным образом преобразился. Вместо глубокого минуса стал вдруг внушительный плюс. Всего за какой-то час было выиграно 15(!) ставок из 17, причем сделаны были эти ставки менее чем за час до начала матчей. Все бы ничего, да вот только часы на сервере трекинга... не были переведены на летнее время, т.е. на самом деле все эти ставки были сделаны уже ПОСЛЕ начала матчей. А на что же были эти ставки? А в основном на первые четверти баскетбольных матчей! То есть то, что к моменту ставки уже могло закончиться, или по крайней мере его исход к моменту 'ставки' - уже быть очевидным! Все стало окончательно ясно после того, как данный факт вскрылся, а 'куратор' сервиса, ProBettor... встал на сторону мошенников. С дискуссией по этому поводу можно ознакомиться на этом форуме: http://forum.betsyouwin.com/viewtopic.php?t=2760 В связи со всем этим я разорвал все отношение с трекингом 'procappers.ru', а вас хочу предупредить: люди, вас там дурят! Честных капперов используют как фон, на котором легимитизируются все махинации со статистикой 'Инсайдерс-Спортс'. И все это под вывеской 'Ассоциации Профессиональных Гандикапперов Рунета'! Будьте бдительны! | |||
| medik (гость) | ответить | ||
| |||
Одобряю и сочувствую ! А дальше что ??? | |||
| jeez (гость) | ответить | ||
| |||
Чертов пробеддор, ловко вывернулся подлец, теоретик бед, ну а вы его милейший мощно пристукнули, поздравляю. А у меня вопрос - может кто в курсе - что там за скандал в благородном семействе - как мне стало известно от супруги по украинскому ТВ на днях был показан сюжет где якобы речь шла о том , что был вскрыт сайт моран-фона (в смысле марафона) и возникла довольно щекотливая ситуация, как вы догадываетесь со ставками. От себя лишь добавлю , что у этой великой и ужасной конторы, по-видимому, вовсе нет никаких систем шифровки, и это при том что они предлагают делать депозиты с кредиток. | |||
| Demonfrost | ответить | ||
| |||
medik пишет:
Ну а дальше всё - 'Ассоциация' навечно запятнала свою репутацию, и я хотел предупредить людей, что результатам на том трекинге верить нельзя, по крайней мере, результаты 'Инсайдеров' - на 100% недостоверные. | |||
| jeez (гость) | ответить | ||
| |||
А что же вы, милейший друг, не разорвете отношений с livelines.ru - там же пробеддор - директор по финансам и маркетингу, по крайней мере, так написано | |||
| bet13 (гость) | ответить | ||
| |||
jeez пишет:
а может ему стоит со всей Украиной в этом случае рвать отношения? =))) | |||
| jeez (гость) | ответить | ||
| |||
на мой едва различающий взгляд, в данном вопросе необходимо (!) занять однозначную позицию | |||
| Администратор | ответить | ||
| |||
jeez пишет:
У меня нет никаких отношений с livelines, мы просто обменялись ссылками. | |||
| jeez (гость) | ответить | ||
| |||
радибога или бодирога .сервис, кстати, весьма сомнительного качества | |||
| ProBettor (гость) | ответить | ||
| |||
Ну их нафиг эти праздники :) В общем, сколько движения и страсти ? вот это шоу! :) Правда с привкусом скандала, да и у меня есть роль и нужно все объяснять ибо упустил пару моментов, а то вообще уже распустились все и все гадят на всех ? полная анархия: рыбку легче ловить в мутной воде.. По тому, как раздувается скандал, у обычного гражданина может сложиться мнение, что меня купили. Так: Миф 1. ПроБеттора купили инсы. Очень смешно, если бы не было грустно, а грустно потому, что тот же Demonfrost поддался на провокацию, не поняв, что нужно было переждать, пока будет официальный ответ от меня. У кого функция разбираться во всем? У меня! Ты черкнул хоть пару строк ? в чем дело и т.д.? Нет. Ну сам виноват ? что тут поделать... Писать статью в свое оправдание ?АПГР или антология мошенничества? ? это просто. То есть ты такой смелый ? народ посмотрит как у тебя хватит смелости написать опровержение! Или Demonfrost ? давай я напишу статью ?Имеет ли Demonfrost право брать деньги с подписчиков или получит ли он перевес после долгой игры? :). То, что ты делаешь ? очень подло! Я не ты, я так делать не буду. Знаешь почему? Знаешь. Я уже объяснял и ты понял. В Рунете у пары-тройки игроков есть >1000 ставок, все сырое и делить в общем ? ничего?Даже у ДимКа достойных капперов официально нет ибо ?Рано подводить итоги ? мало маз? и он полностью прав. Поэтому нужно работать сообща, политкорректно и друг другу в плюс, а не раскидывать кал по форумам?Ты же лидер ? как ты можешь поддаваться на истерику? В общем, как я понял, тебя втянули в разборки и ты сам не рад тому, что это произошло. В общем - вопрос такой: сколько мне отвалили и зачем оно мне нужно? Пусть ответит объективный незаангажированный bet13, а пока мы подумаем о его объективности? Идем далее: Миф 2. Объективность bet13 Во-первых, у него есть интерес, ибо есть сервис. Ему выгодно раскручивать скандал и все ищут мотивы в том, что мол он хочет сделать трэк.ставочку платной и нужно подавить конкурента ? прокапперз- и так далее. Я в это не верю ? мы не конкуренты ни по духу, ни по принципам. Думаю, просто играет обида ? на инсов (натянутые личные отношения) и возможно на то, что в свое время отказались у него трекаться Глум, Гринго. Действительно ? зачем оно им нужно и кто ты такой (был)? Это сейчас ты поднялся на 10% от работы, на 90% от активности на форуме и тебя слушают люди? Ну и меня слушают?:) Допустим, ты последователен, объективен, тогда расскажи нам 1) Где правила трекинга на ставочке? Прокапперз более открытый клуб, все прописано (почти) и есть Гарант ? то бишь я, кто разберется если что?Кто у вас разберется если что и кто будет отвечать (см. ниже)? 2) По какому принципу вы добавляете капперов в трекинг? Тут вроде бы я сделаю вид, что ничего не понял, но все понятно ? по принципу здравого смысла! Это правильно ? пока рынок мал. Где был ваш здравый смысл, когда вы добавили bet2sports.com (Б2С) в трекинг лист? В примере инсов никто бабок не потерял ? но у вас же реально была потеря у человека в сумме 500 евро и вы об этом пишите открыто?Почему нет скандала? В примере инсов ? меня уже хоронят ? а тут полный провал и ничего?Почему, например, я поясняю в рассылке своей ? вот идет кал и разберемся, а вы ничего не объясняете? То есть не нужно создавать двойных стандартов ? ок? 3) Ты претендуешь на звание Мистер Объективность. Почему тогда ты только отстаиваешь свои узкие интересы, а не работаешь на благо всем? Почему ты не осудил тех, кто начал говорить что, мол, ПроБеттор помогает раскручивать за деньги теннисный сервис, хотя этот сервис у вас под монитором? Ты молчишь, ибо знаешь, что я бесплатно помогаю всем интересным бесплатным проектам, в том числе помогал вам и помогаю другим сервисам и платно помогаю платным проектам, которые имеют шансы и не помогаю явным недокапперам. Где же твоя хваленая объективность? То есть ты субъективен, причем гораздо больше чем я? Миф 3. Объективность прочих ?судей? и зачинщиков скандала ? Lexxxa, Term, Demonfrost и т.д. В отношении подлога ? то по сути все правильно: нужно поднимать тему, но то как это сделано и к чему приводит ? за это никто по головке не погладит и вы ответите? Прокапперз ? конечно не идеальный трекинг, но как бы отдалился от народа ? а ставочка ближе к народу, актив постоянно на форумах и так далее ? это плюс ставочки, причем плюс текущий, но мнимый как для развития всего капперства. У Глума и Гринго нету времени заниматься трепом и получать дешевую популярность, они все доказывают делами - у меня тоже нету времени трепаться много, а инсы конечно неполиткорректны ? вот и имидж прокапперз (и мой) в глазах рядового гэмблера упал ? это факт... Теперь по теме: ставочка ближе к народу и настолько ближе к народу, что если я сейчас выкину тему ?Бет2Спортс приходит на ставочку и люди теряют деньги?, только гораздо грубее, чем вы, а потом я начну методично задавать вопросы на всех форумах: ?Как вы можете котировать подобных недокапперов ув-е Kava и bet13, которые обещают 100% за 2 недели - гыгы?, то меня народ не поймет. ибо как бы ?Наших бьют!?. С другой стороны, с какой стати вы стали ?нашими? для народа, за какие такие заслуги? Просто вы бесплатны и в контакте с народом ? но вы бесплатны условно: вы получаете траффик плюс мазы плюс влияние?И никто с вами не воюет ? может это вас злит? Когда появляется тема ?Инпидерз спорт?, где обгаживают меня и всех кто как-то связан с АПГР -настоящих профессионалов, то это не отдает калом и воспринимается нормально. Почему, например, инсы должны отгавкиваться (правы они или нет ?это же еще не решено и вы ничего не решаете на самом деле и ни копейки не потеряли на самом деле), если вы кроме себя никого не слушаете? Миф 4. ПроБеттор имеет неограниченные возможности в АПГР и принципиально ?прикрывает? инсов Глупости?Все знают, а особенно актив атакующих, что проект делался для того, чтобы настоящие капперы как Глум, Гринго, Демонфрост были там, и делался проект на тех. площадке инсов. Все знают, что я не программист. Все знают, что с самого начала нас хоронят и постоянно ищут подвохи? Трэк ставочка тоже сделан на тех площадке Kava ? ну и что? Это не принципиально? Так вот - моя функция ? рекламная и консультационная, также моя позиция ? если происходит кал ? разобраться и наказать виновных не взирая ни на что. Почему? Потому что у меня хватит веса, и второе ? я объективнее того же bet13, так как я называю вещи своими именами, а он хоть и не врет прямо, но говорит не всю правду?Это я вижу в отношении к себе ? к примеру. Я рассматриваю дело с инсами на уровне убийства в реальной жизни или профессионального убийства?Ну кто-то может гавкать безнаказанно? но кто-то же и отвечать будет. Когда речь идет о подлоге ? речь идет о профессиональном убийстве и нужно много подумать и составить как можно более объективную картину, откинув то, что не может быть признано объективным доказательством вины. Итак, имеет ли место подлог? На 50% имеет или на 50% не имеет, так как объективно никто ничего не докажет и это не является для меня основой нижеследующих выводов. Точно одно: на 100% в глазах людей это выглядит как явный топорный кричащий подлог ? вот в чем реальная проблема. Я тут ничего не докажу ? тем более вам это совсем не интересно?Можно сказать там, ну да ? прошла неделя и плохой ПроБеттор и инсы все исправили и так далее ? так что это тупик? Что если я нарисую картину (если будет желание и время), что трек.ставочка получил взятку от Б2С и сейчас Kava и bet13 делят бабки с ними? То есть смотрите Господа: упал Б2С -> люди потеряли деньги (реально!) ?> виноваты bet13 и Kava -> фас! Это практически полная аналогия с инсами, единственное отличие, что прокапперз живет на тех. площадке инсов. Я думаю их результат 12-2 ?это тупое иррациональное везение по совпадению и они не вводили мазы после начала событий, но я также думаю, что хватит тут ?колупаться? ? никто ничего все равно не докажет! Нужно идти дальше к решению проблемы и не допустить. чтобы подобное произошло еще раз. То, где можно объявить строгий выговор инсам ? это: 1) Большая конфликтность, что рикошетом бьет по всей Ассоциации. Я просил инсов ? давайте объяснения всем, а не только мне. Я воевать не буду не понятно за что и не понятно с кем. Это личное, но это напрягает меня?Я, бы например на их месте рвал и метал ?но то что у них вялое желание оправдаться и большое желание воевать ? мне очень не нравилось и не нравится 2) Низкий профессионализм. Я не говорю, что нельзя ставить 70% от банка на 14 ставок ? это почему же нельзя? Я лично читал у одного нашого известного платного каппера (Demonfrosta), что не рекомендуется ставить более 10% от банка на 1 ставку, значит если правила одинаковые для всех, тогда что вы хотите ув. товарищи от инсов? Но проставление большей суммы, чем есть в наличии ? это явное и доказанное преступление и низкий профессионализм 3) Плохая тех. оснастка прокапперза. Можно было избежать проблем с переводом времени, когда сказали на форуме, что у вас со временем проблемы. Но вы не убрали глюк, хотя знали об этом. Опять же: подлог так не делается и не нужно сейчас меня подкалывать, что мол ПроБеттор знает как делать или мол ? а покажи как делать гыгы? Я лично отвечаю за промо проекта и Гарант порядочности ? все... Дальше ? опять идет истерическая лирика: Вы напираете на то, что 14-2 получить нереально? Почему не реально? Проверьте статистику у Demonfrosta за этот месяц? Вы напираете на то, что характер маз нетипичный? Какое у вас право считать, что типично, а что нет? Трезво понятно, что вся эта история очень похожа на подлог, причем грубейший и тупейший, но 100% доказательств нет и каждый может думать что кому нравится? Это все домыслы, а судьи (вернее они сами себя поставили в роль судей) 1) не объективны 2) не конструктивны - и все это видят. И я так говорю не потому что мне так нужно оправдаться, а потому что воевать легко, а строить тяжело. В конце концов выводы такие: 1) Все сервисы всегда немного заангажированы ? ставочка даже более заангажирована и менее профессиональна, чем прокапперз. Просто никому не интересно выколупывать это наружу и задавать вопросы, потому что проектик ?местечковый? ? зато всем стало интересным гавкать на АПГР. Это хорошо ? с нами считаются, раз так нападают? 2) Инсайдеры убирают все ставки в ?ночь большого успеха? для устранения шума и вони и я объявляю им строгий выговор за 1) сомнительные действия в ?ночь успеха? в глазах народа 2) низкий профессионализм. Иначе ? я ухожу с прокапперз со всеми вытекающими отсюда последствиями! 3) Если пункт 2 выполнен, тогда на сайте Ассоциации дается информация о структуре прокапперз и добавляются правила менеджмента денег и ответственности сторон, полностью убирается возможность подлога, даже теоретическая, то есть мы делаем сервис более прозрачным 4) Актив атакующих прекращает свои нападки и восстанавливает объективную картину хотя бы моих действий. Другими словами ? публично извиняется в меру силы нападения. Актив атакующих ? минимальный список: Terminator, Demonfrost, bet13, Kava. Это делается затем, чтобы никто не мог безнаказанно унижать честь и достоинство других людей, а также послужит индикатором толерантности атакующих и готовности плодотворно работать впреть. Вот собственно и все? | |||
| MayDay (гость) | ответить | ||
| |||
0. Неестественные паузы без ставок по 5-6 дней 1. Неестественное время публикации маз ( на пол-дня позже обычного ) 2. Неестественное содержимое маз ( НТ, 1-я четверть и т.д. ) 3. Неестественное направление ставок ( ранее до начала событий так не ставили ) 4. Неестественно высокая общая сумма ставок 5. 'Неправильное' поведение сервера при переходе не летнее время. 6. Неестественно высокий результат 7. 100%-й подлог, который доказан 'от и до' 8. Неестественное молчание Rexer'a как для такого серьёзного обвинения Отвечаю по пунктам. 0. Мы в марте вообще работали в режиме стэнд бай, так что какие претензии могут быть к паузам, у нас весь период сплошная пауза. И фактически работу начали в апреле, когда собрались все вместе для обсуждения предстоящего сезона МЛБ. 1.Прогнозы клиентам мы отправили вовремя, а вот вбивать их на прокаперс было некогда. 30 минут ушло на ввод на инсайдер и еще столько же вводить на прокаперс в то время как у нас были более серьезные вопросы. Мы оставили все напоследок и фактически дотянули до самого первого матча рассылки. Мы такое делали и раньше, когда дел было много, просто когда матчи начинаются 21-00, то никого не смущает время ввода 20-52, а здесь ведь все аналогично. Это все можете проверить по архивам. 2.Абсолютно естественное содержание маз. Мы и раньше играли росписи и в особенности четверти по НБА. Достаточно посмотреть наши старые архивы. Если мнение по матчу сильное то грех не заработать больше денег, диверсифицируя риски да и прогнозировать росписи легче, чем исходы. В прошлом сезоне росписи составляли 60 % всех наших маз, ГДЕ НЕТИПИЧНОСТЬ? Четверти и вообще все росписи не игрались в этом сезоне только потому, что мы решили отказать от легко прогружаемых линий, так об этом мы даже Бэту на форумах говорили, странно что он забыл, да и Кава покупавший в прошлый сезон, не только у глума и гринги, но и наши прогнозы и перепродававший их на сторону, мог бы тебе рассказать, что мы рулили в основном росписи, где успехи были просто отличные. В марте большинство клиентов пожелали оплатить именно регулярку МЛБ и поэтому НХЛ, НБА и предсезонку МЛБ играло 4 человека, так что мы могли расслабиться относительно прогрузов и спокойно дать росписи как в старые добрые времена. Единственная ?нетипичная ставка? - халфы и объяснение простое, мы раньше их не играли, потому что официально добавили в играемые линии Пинакл с его халфами, только по ходу сезона МЛБ 2003 года, а НБА и НХЛ 2003-2004 напомню мы играли уже без росписей. Но в любом случае, как вы понимаете, это для нас не ново, большой разницы нет, что дать 1 и 2 четверти, что 1 четверть и халф, на халфе разве что риска меньше. И вообще с халфами весело получилось, обратите внимание и скажите что не так %)))), ладно подскажу, дали потому, что контора красиво выложила линию, у нас мнение было на баскет - супер верх 216, а они поставили 111 на халф да еще линию написали около двойки на верх %))))), а на общий верх линия была написана наоборот вообще и при 216, ДА ВСЕ БЫЛО ПРОСТ ДАРОМ. 3. Ну думаю в 1 пункте есть объяснение, клиенты мазы получают через инсайдерс и нам главное вбить прогнозы на Прокаперс до начала матча, мы это и сделали. Если посмотрите архивы, то должно быть много ситуаций когда мы вбивали мазы за 10-15 минут до начала, ну просто в западло делать тупую необязательную работу, вот и затягиваешь временами. 4.Херня это все, даже на прокаперсах были дни когда мы ставили значительные суммы, надо только проверять прежде, чем предьявлять претензии. Деньги ставили потому что было мнение. Сумма дневных ставок не может быть какой-то константой, если есть мнения, то играем хоть и 70% в сумме, если нет, то день пропустим вообще. 5.Что касается сервера, то я не в курсе был, что вообще проблемы были, мы же прогнозы давали за вторую половину марта всего ОДИН РАЗ. А в апреле это был первый раз. Но в любом случае я за свои слова отвечаю, мазы мы ввели до начала матча. Время ввода было МСК. Как мне объяснили необходимо было просто скорректировать на час время начала матча и только этот параметр %)))) и на реальность остальной работы это никак не сказалось. 6.Знав бы дэ впаду соломки подстелил бы %))). День хорошо порулил, особенно это можно сказать насчет хоккея, жаль только что такие копейки туда поставили, хотя мнения были конкретные, сами посудите, Детройт, да пацанам этот матч уже был просто нахрен вообще не нужен, а его таким фонарем выставляют, как будто в этом матче решается исход кубка Стэнли и у него мотивация просто жесткая. И вообще никому не пришло в голову обратить внимание, а скорее всего опять очередное затуманивание явного факта отдельными личностями %)))), что стержень всей темы это 3-4 ставки, т.е. фактически у нас доехало 3-4 мнения, а не 15, а то что их расписали на такую тучу маз так это херня. Мы специально поменяли регламент и максимальная ставка стала 7 %, т.е. теперь, то мнение, на которое я готов был поставить по старинке 15% я в любом случае был вынужден раскатать на росписи, чтобы проставить те же 15%, хотя это и к лучшему и % угаданных выше и диверсификация рисков дарма. 7.Ну тут нечего сказать %))), все за уши притянуто, все видно невооруженным взглядом. Кто думает, что мы бы так неграмотно подставились бы, если бы подделывали, да мы бы сделали например попандос 8-9 по мазам и плюс за счет кэфов и сумм и уж не в коем случае не 60%, хватило бы 2-3 дня по 20, никто и не гавкнул бы %)))), а так нам вменяют в вину, что мы оказались настолько тупыми что у нас доезжали даже малобюджетные хоккеи %)))). Неужели кто-то сомневается в нашем интеллекте? Или думаете что мы стали бы рисковать репутацией и деньгами ради мелочной затеи подняться на пару ступенек в рейтинге. Да любому понятно, что на МЛБ к нам люди будут идти по статсам МЛБ и все эти баскеты и хоккеи им нафиг не нужны. 8.Почему мы молчали, а что отвечать, первая претензия была что мы проставили за день на 6% больше остатка, херня претензия согласитесь, так как мы действовали в рамках правил прокаперс, да и по ходу сезона НХЛ,НБА у нас был прирост банка около 70%, так что мы фактически рисковали только приростом банка, даже не затронув основную игровую сумму, так что мы в данной ситуации абсолютно были правы. Не забывайте что прокаперс существует 3 месяца, а нам скоро 2 года и мы за это время помогли заработать достаточно много денег нашим клиентам. Вининг страйк жесткий получился, но опять же повторяю никто не стал вникать в суть самих ставок, вы посмотрите на стратега на прокаперсах, смотришь у него вининг 8-2, а оказывается, что он поставил всего ДВА МАТЧА, просто грамотно расставлял суммы, финансовый менеджмент дарма. А если у него доедет сразу 3 прогноза, то мы увидим вининг 12-0, здесь ситуация была похожая. Да и опускать за вининг страйк вообще нелепо. А потом пришли Бэт и Кава и начали такую ерунду придумывать и лепить из нее доказательства, что мы вначале только посмеялся этим глупостям, а потом прозрели бля, что мы можем доказать, МЫ КЛИЕНТЫ и даже не знаем как и что работает, какие от нас требуются доказательства? Мы объяснили, что и как было и что прогнозы были введены до начала матча. Пробэтор разобрался, сказал что все действительно нормально и принципиально встал в данной ситуации , однако как я посмотрел Ставочку и не стала прислушиватся к его доводам и объяснениям, продолжая настраивать толпу. Я вообще удивлен, что Пробэтор проявил всю свою принципиальность и не поддался на действия ставочки. Т.е. я не хочу сказать, что не считаю пробэтора принципиальным, как раз наоборот, но просто в данной ситуации, он мог просто уйти в сторону и избавить свою шкуру от любых укусов, но поступил?молодца. Окончательно нас настроили на молчание на форумах наши бывшие коллеги по форумам, которые даже не попросили у нас объяснения, а со старту приняли активное участие в этом движение. Поэтому мы даже не хотели общаться со всем этим сбродом. Но вчера все несколько поменялось, Терм написал нам в личку, что хочет действительно разобраться в произошедшем и мы наконец-то решили, что раз люди действительно, все таки хотят разобраться, то нам необходимо написать, разъяснения. Так что в принципе данное сообщение, это практически копия письма Терму, за исключением некоторых подробностей, которые никому здесь неинтересны и не относятся к сути дела. Объяснения были приведены, объяснения указывают на то, что авторы проекта Ставочки намеренно или случайно произвели подтасовку фактов без надлежащей проверки и мы требуем чтобы они прилюдно принесли свои извинения на форуме, а также на своем официальном сайте-трэкинге. Теперь, что касается соломонова решения Пробэтора, вины за нами нет, прогнозы мы ввели до начала матча и в соответствии с текущими правилами АПГР и никаких строгих выговоров и прочих наказаний не приемлем. | |||
| Demonfrost | ответить | ||
| |||
Все обсуждение тут: http://forum.betsyouwin.com/viewtopic.php?t=2760&view=newest | |||
| medik (гость) | ответить | ||
| |||
Ура ... Всё таки совесть у ребят чуть чуть проснулась :-) Всё таки ... Хоть ссы в глаза им всё божья роса .. Оказывается не совсем роса ... :-) Цитирую : Очень смешно, если бы не было грустно, а грустно потому, что тот же Demonfrost поддался на провокацию, не поняв, что нужно было переждать, пока будет официальный ответ от меня. У кого функция разбираться во всем? У меня! Долго господа разбираетесь ... да и желания разбираться у Вас нет !!! Если бы не Demonfrost,bet13 и т.д .... вы бы вообще сделали вид что всё нормалёк ... | |||
| Demonfrost | ответить | ||
| |||
Возвращаемся к этой теме. То, что я тогда был прав, подтвердил, как это не сенсационно звучит... сам Пробеттор, теперь уже бывший 'гарант' этой шаражки. Цитирую (не полностью) его рассылку: --- Специальный выпуск: Ситуация вокруг Ассоциации Профессиональных Гандикапперов Рунета Как я и обещал, я хочу дать объяснения по поводу своего выхода из Ассоциации в роли Гаранта и предложить свои варианты решения проблемы, а не просто констатировать факты в русле ?я хороший ? они плохие?. В общем, старожилы и все интересующиеся люди могут помнить, что изначально проект был создан в противовес трекингу на сайте Ставочки, потому что реально в то время имелось до четырех-пяти ?вменяемых? сервисов в Сети и они были платные. Инсы (ИнсайдерсСпортс) и крафт (Беткрафт) попросили меня стать Гарантом объективности трекинга, получать за это свой процент и в целом осуществлять поддержку этого проекта. И я согласился. На это было две главные причины: 1) Я лично против бесплатного трекинга и бесплатных рассылок. Не то, чтобы с этим нужно бороться и так далее, и что касается рассылок, то тут могут быть варианты ? просто я считал, что ?даром лечиться даром? и любой труд должен вознаграждаться. Почему каппер (настоящий, выигрывающий и зарабатывающий на ставках на спорт) должен безвозмездно тратить свое время на то, чтобы бесплатно делиться плодами своего труда? Также есть общее правило: если платишь, то можешь потом и спросить за результат, да и вообще отношение в случае платной подписки в системе 'каппер-подписчик' другое и более профессиональное 2) Захотел поучаствовать в новом проекте на ключевой роли, дать свои идеи, написать часть контента и защитить то, во что я больше всего верю ? лучше платное по нормальным ценам, чем бесплатное Для меня, конечно, дело было не в деньгах (за все время работы Ассоциации я получил порядка 120-140 долларов ? а это за 8 месяцев), а в правильном формировании цивилизованного рынка и я чувствовал, что могу быть полезен и что это хоть изначально несовершенный проект, но более правильный и мне не хотелось быть в стороне от этих процессов. То есть, фактически, у Ассоциации было три учредителя ? инсы ? как техническая поддержка ? они нанимали как потом выяснилось мегадорогущего (намек!) и нерасторопного программиста и поддерживали сайт, крафт ? спонсорская поддержка (читай - деньги) и дали двух лучших на то время капперов на открытый мониторинг. Ну и третья сторона - я ? в роли Гаранта честности и скажем так ?третейского судьи, если возникнут проблемы, так как у меня нет рассылки и я не каппер. Мои дополнительные функции ?это поддержка авторитетом, дача идей и отстаивание интересов Ассоциации. Изначально я не просматривал каждую мазу каждого каппера, так как полностью доверял крафту и инсам. Я написал часть контента сайта и пару месяцев просто получал деньги за поддержку и освещение проекта ? думаю это нормальный и здоровый подход, когда имя работает на дело. Резюмируя: я был нужен крафту и инсам и проект тоже был нужен мне. Мои мысли: Глумер и Гринго ? асы, инсы ? чудаки, но вроде как пару лет хорошо ?рулят? бейсбол и так далее. То есть каких-то подвохов я не видел ? это был для меня как бы клуб своих людей и у меня не было оснований не верить. В общем, все шло гладко ? я дул в свою дуду и более-менее мы сработались? В мае как вы помните против инсов (и автоматом против меня и Ассоциации) началась компания, так как было серьезное подозрение на подлог ? вот тут я и подключился и начал разбираться (и отрабатывать свой хлеб в более реальной плоскости, так как лирика имени или бренда и то, что поручительство значит много у нас не популярна, так как она невесома). Я не верил, что можно так топорно сделать подлог и хотя в принципе доказать подлог или его отсутствие на 100% было нереально (и сейчас нереально), но собрав много информации я твердо стал на сторону инсов. Тем более, что я видел что самые ярые нападающие ? это были заинтересованные и полностью необъективные лица, которые радовались бы закрытию проекта. Дело не в корпоративной солидарности, ведь я мог просто спокойно сказать ? они обдурили вас и меня и спокойно умыть руки, но реально считал, что вероятность подлога процентов 10 ? не больше. (сейчас бы я сместил планку подлога до 70-80%, так как далее последует один пример и можно сделать вывод, что инсы ?неадекватные и наглые чудаки? и что подлог намного более вероятен, чем я думал тогда). Также скажу, что цели разрушать по крайней мере на 40% свое детище ? Ассоциацию у меня нет ? я предупреждал инсов наверное раз десять, что нужно все решать по нормальному, не выносить это г**** напоказ и что эта статья может серьезно ударить по ним? Но выбора у меня нет! Ладно продолжим?:) Три недели изрядно покупавшись в какашках, убив кучу времени и потеряв того же Demonfrosta ? я сказал инсам и крафту, что через 1-2 месяца уйду, когда утихнет шум, так как не хочу подставлять свою попу под удары, не имея уверенности в том, что подобное больше не повторится. Далее ? ближе к июню смотрю - инсы зашевелились (и сейчас шевелятся ? обратите внимание на гиперактивность :)), ну по крайней мере за капперские деньги и возможно за часть своих (я очень сомневаюсь, но Мэй ? отец инсов мне говорил, что это так) построили отсыл маз на имэйл после начала событий для исключения подлога, добавили много неплохих технических новинок ? часть из которых предложил я. Я подумал - ну хорошо, пусть не признали вины и доказать что-то сложно, пусть не ценят, пусть неадекватны, но мы все-таки в команде и постепенно я наведу порядок. Зачем инсам или крафту прокапперз? Если нужны деньги от прокапперз или кто-то из них верит, что проект будет приносить сотни долларов? нет проблем в разделении пирога. Формула упрощается - я владелец и учредитель, крафт и инсы ?учредители, я получаю доход как Гарант, мы платим программисту, за рекламу, а если осталась прибыль, то делим ее на троих? В конце-концов, сейчас речь идет (и думаю даже через полгода будет идти) о копеечной прибыли - проект-то по сути рынкообразующий и политический и он не может нести такой доход, как скажем платная рассылка или реклама. В общем, между строк и на словах было понимание этого ? крафт сразу согласился, инсы тоже были не против, просто дата покупки переносилась все время. Наконец, пришел час ?Ч? ?конец сентября - начало октября и инсы сказали, что ничего отдавать не собираются (то есть просто забрали все себе и кинули учредителей). Опять начинаются ?бури в стакане?, опять по-новой в сотый раз я объясняю, что им будет лучше продать его (вернее свою часть мне), ведь проект только выиграет, и никто ничего не потеряет, привожу аргументы? Хотя в конце-концов ? есть нечто выше любых аргументов изначально: договор дороже денег, тем более в Сети, где люди не видят друг друга в лицо и нет нормативной базы. Один раз обманул - до свидания! Они начали играть как обычно в невменяемых и запросили 1400 долларов :) И, что, мол, даже в мае проект стоил 600 долларов...А сейчас так вообще это мегарулеззз...:) Поймите меня правильно, вопрос стоимости можно просчитать и как говорил Остап Бендер 'вопрос о деньгах тут неуместен', когда запрашивается такая сумма ? диалога быть не может вообще?Почему не миллион баксов? :) Во-первых, они ? техническая и финансовая площадка, во-вторых, если говорится какая-то цифра, то ее нужно обосновать, в-третьих, выкупается 2/3 доли ? одна у инсов, вторая у крафта и я сделал некоторый грубый подсчет, что эти две доли стоят 140-180 долларов максимум. Там припирательства продолжались, но постепенно 'поняв', что вопрос не в цене, а в том, что просто хотят кинуть и что на мои слова к Мэю - 'дай таблицу расходов/доходов', моментально пошла обратная невменяемая реакция и проект стал убыточным. Мэй сказал, что они на самом деле потеряли на нем 220 долларов и вообще не собираются ничего отдавать и им все по барабану ? и я, и крафт:: ?Глум и гринга уже не в силе, ты хоч валить ? вали и делай что хоч - нам пох :)?? Естественно, я их предупредил, что если я расскажу об этом беспределе всем игрокам ? мало не покажется. Сделаем мини вывод: я интепретирую действия Мистера Мэя как самозахват прокапперз и сейчас капперы просто платят инсам за красивые глаза. Все работы на сайте сделаны за деньги капперов или крафта, большая часть контента и раскрутки была на мне и они, просто вконец обнаглев решили прибрать проект к рукам. 'Это все лирика' ? скажет каппер ? участник мониторинга - 'Ну не поделили, а нам то что?У нас все работает, денег берут немного, архив маз есть...' Теперь самое интересное: то, что от невменяемых могут быть невменяемые сюрпризы я узнал в тот же день и чуть со стула не упал. Оказывается, красавцы примерно 18-го сентября отослали почти всем капперам уведомление о том, что нужно проплатить стоимость услуг. Сейчас поясню. Ко мне пришло письмо от участника мониторинга Tennisbetting.ru в котором, мне сказали, что им пришло письмо с прокапперз, чтобы они проплатили стоимость мониторинга. Все это притом, что этот сервис в Ассоциации недавно и они проплатили 2 месяца. Я сказал ? ничего платить не нужно и подумал, может быть тут какая-то ошибка - мало ли... Я решил поинтересоваться у Мэя, что за дела. Мэй не скрывая сказал, что отправил многим капперам такие письма ?паапкурке?. Расчет прост ? может в загадочной Ассоциации цены поменялись или просто каппер забыл когда платил и просто заплатит? Идиотизм? Глупость? Я тоже в шоке был, когда узнал?Но это правда! Сейчас все платят Мистеру Мэю, который просто сделал самозахват сайта ?это глупый, тупой, реальный кидок меня и соучредителя. Сейчас все платят Мистеру Мэю, который ?паабкурке? прикалывается над членами Ассоциации и пытается кинуть их на невнимательности. И сейчас все капперы платят Мистеру Мэю, который вероятнее всего совершил подлог в мае? это мое измененное мнение в свете этих новых фактов. Если ему ничего не стоит кинуть меня, пытаться обманывать капперов, то вероятнее всего подлог был и вероятнее всего проект им нужен для воровства маз, иначе зачем так цепляться зубами за убыточный по его словам проект? Если продолжить мысль, то можно допустить, что проект нужен для доступа к бесплатным мазам - логично? С уважением ProBettor --- | |||
| ответить | |||
| |||
Да никто и не сумлевалси :-) | |||
| Optimus | ответить | ||
| |||
Я тут где то про Марафон прочитал. Что там не все впорядке с безопасностью счетов. Всвязи с этим вопрос. А где лучше ставить? И каким образом , в смысле - депозитом, кредиткой и.т.д. | |||
| FCB (гость) | ответить | ||
| |||
В Марафоне всё в порядке,деньги вернули. | |||
Ответить без цитирования
Похожие темы форума | Новости в тему |
