 |
| Lucky Punch | ответить | | Re: Маржа, или сказка о том, как можно 'хорошо' выигрывать в букмекерской конторе | 05.10.2008 21:41 |
|
По моему главная причина проигрыша игроков в том что они ИГРАЮТ,а не пытаются делать деньги на БК.
|
| Keno | ответить | | Re: Маржа, или сказка о том, как можно 'хорошо' выигрывать в букмекерской конторе | 05.10.2008 22:01 |
|
Pirozavr пишет:| ... Маржа эффективна лишь в борьбе с регулярными игроками. |
Мне кажется, что букмекеру нет смысла бороться с регулярными (или успешными) игроками. Ему достаточно сбалансировать свою линию, чтобы превратить маржу в реальную прибыль при долгой игре. Тогда первоначальная цель БК будет достигнута. А то, что в этом процессе наряду с Толпой участвуют и успешные Игроки, его мало должно волновать. Маржу то БК получает! Просто проиграшие платят всем: маржу за себя, маржу за выигравшего и вознаграждение выигравшему. Зачем бороться с успешными игроками?
|
| Lucky Punch | ответить | | Re: Маржа, или сказка о том, как можно 'хорошо' выигрывать в букмекерской конторе | 05.10.2008 22:26 |
|
В Англии тысячи людей приходят в пабы, берут пару бокальчиков пива и делают ставку на любимую команду. Неважно, что любимая команда - это Ипсвич, а играет он с Манчестером Юн. У большинства англичан ставки - это всего лишь УВЛЕЧЕНИЕ и делают они их ради УДОВОЛЬСТВИЯ! Им ничего не стоит проиграть 20-50 фунтов. За счет таких людей и процветают букмекерские конторы во всем мире.
Если же Вы готовы относиться к ставкам, как к долгосрочным инвестициям, Вы должны согласиться и с тем, что данный вид денежных вложений подвержен довольно большому риску. Ведь не секрет, что чем большую прибыль приносит определенный инвестиционный проект, тем больший риск он несет. Профессиональный игрок получает 200-300% прибыли в год от стартового капитала. Для сравнения: на валютном рынке FOREX показатели 100-120% прибыли в год считаются отличным результатом.
|
Pirozavr | ответить | | Re: Маржа, или сказка о том, как можно 'хорошо' выигрывать в букмекерской конторе | 06.10.2008 09:10 |
|
Букмекерский бизнес никак нельзя отнести к разряду высокоприбыльных. Игру против букмекера тем более. Это не голословное утверждение. Около года я делал теннисные линии для одного своего хорошего знакомого букмекера. Поэтому я в курсе уровня прибылей российской маленькой будки. Возни и нервотрёпа много - денег мало. В итоге он свою будочку закрыл. И поэтому все маленькие будочки мирно ушли в мир иной. Остались только монстры типа МФ или ПМ. В масштабах большой страны они имеют более-менее прибыль. Но и тут явно видно стремление заманить всех азартных людей на покер, а не на ставки. Оно и понятно - у карт поклонников больше.
Что касается всяких "форексов" ... то стандартный путь азартных челов такой: во времена СССР - ипподром, потом - БК, затем "форекс" и сейчас все на покер :-)... Результат везде одинаковый. Азартные люди существуют для того, чтобы отдавать свои деньги неазартным. Это закон природы.
По поводу 300% прибыли игрока в год? Это просто смешно. Да, такое бывало. Бывало, что некоторые ребята поднимали по 800% в месяц, но они продолжали ставить, ставить и ставить ... Конец очевиден.
Если взять статистику самых успешных игроков, то чётко видно: годовые выигрыши были самыми большими в районе 2000 года и с каждым всё меньше и меньше. Пример тому и конкурс типстеров на этом сайте и статистика ДФ. Аналогично и у Глумера и у всех других. Спорт становится всё более непредсказуемым, т.к. сейчас в каждом городке своя маленькая сборная мира, а все теннисисты 190 см роста и почти одинакового уровня игры :-)
Вот в конкурсе типстеров никогда так мало народу не было.
|
| Keno | ответить | | Re: Маржа, или сказка о том, как можно 'хорошо' выигрывать в букмекерской конторе | 06.10.2008 20:03 |
|
Есть мысль такая: абсолютному большинству игроков в БК даже ставки с завышенными коэффициентами не помогают при долгой игре. Причин может быть много, но весомыми среди них являются психологические и личного характера. По-другому, если бы БК работал с отрицательной маржой, то, скорее всего, большинство игроков умудрились бы остаться в проигрыше при долгой игре. Может это утверждение ошибочное.
|
Pirozavr | ответить | | Re: Маржа, или сказка о том, как можно 'хорошо' выигрывать в букмекерской конторе | 07.10.2008 08:19 |
|
Keno пишет:| Есть мысль такая: абсолютному большинству игроков в БК даже ставки с завышенными коэффициентами не помогают при долгой игре. Причин может быть много, но весомыми среди них являются психологические и личного характера. По-другому, если бы БК работал с отрицательной маржой, то, скорее всего, большинство игроков умудрились бы остаться в проигрыше при долгой игре. Может это утверждение ошибочное. |
Если сделать маржу минусовой, то появится много "профессионалов", которые будут ставить по максимуму и с большого числа подставных счетов. Новички, безусловно, будут проигрывать и в этом случае. Они просто будут больше рисковать для получения больших денег. Паровозы станут более сочными, а догоны на более крупные суммы. Больше будут просаживать в лайвах.Это видно по Бетфайру.
|
| Лаки (гость) | ответить | | Re: Маржа, или сказка о том, как можно 'хорошо' выигрывать в букмекерской конторе | 07.10.2008 12:37 |
|
Проблема еще в том что большинству игроков вообще пох на маржу они и так играют, не зная что это такое.
|
| Keno | ответить | | Re: Маржа, или сказка о том, как можно 'хорошо' выигрывать в букмекерской конторе | 03.07.2009 16:23 |
|
Keno пишет:Часто приходится слышать, что коэффициенты события зависят только от вероятностей наступления исходов события с учетом маржи БК и никак не зависят от принятых сумм ставок. Такое мнение приводилось и в этом топике. Попробую показать, что это не так.
Пусть дано событие, которое будет в Live. Например, схематично можно показать динамику изменения коэффициентов события со временем так:
Время___П1____П2___Маржа__________Комментарии
Формирование события
08:00__1,33__4,0___0 %____после формирования события аналитиками БК (истинные шансы участников 75/25 %)
08:10__1,20__3,50__10,6 %__после коррекции коэффициентов экспертами БК (шансы команд завышены 83/29 %)
Выставление события для Толпы
09:00__1,20__3,50__10,6 %__до начала матча
LIVE
10:00__1,3___2,86__10,6 %__начало матча
11:00__2,86__1,3___10,6 %__в ходе матча в фиксированный момент времени
12:00__1,2___3,5___10,6 %__конец матча_ Победа Участника 1
В Live по теннису часто коэффициенты меняются примерно так, а БК рассчитал их квазиистинные вероятности. Из примера видно, что БК правильно рассчитал эти вероятности.
В ходе матча коэффициенты очень сильно отклонялись от их расчетных значений. Соответственно, и вероятности исходов не будут меняться.(см. уточнение)
Замечаем, что исходы события являются случайными, коэффициенты также меняются случайным образом, только маржа остается детерминированной и постоянной (10,6%). Что надо еще БК? Ответ, думаю, всем ясен: маржа и только маржа, и ничего, кроме маржи.
А на что может рассчитывать Толпа? Ответ также очевиден: она купила у БК кэфы по искусственно завышенным ценам, взамен получила квитанции, а продала эти кэфы обратно букмекерской конторе по более низким ценам. В итоге Толпа остается в проигрыше.
Конечно, в реальности иногда БК может проиграть Толпе. Причиной этому могут быть разные ситуации, например:
- начальная грубая ошибка в определении истинных шансов команд;
- неточный учет вложенных сумм ставок С1 и С2 командами 1 и 2 соответственно во всех точках приема ставок;
- 'договорные матчи'.
ФУНКЦИЯ УПРАВЛЕНИЯ
Чтобы БК проигрывала мало, она должна максимально снизить влияние вышеназванных причин на процесс управления игровым процессом - вовремя делать технический перерыв, оперативно реагировать на сладывающуюся ситуацию. Для оптимального управления букмекерской конторе нужна функция управления, в качестве которой можно принять следствия из формул кредитования, приведенных ранее.
Запишем формулу кредитования Командой 2 других участников игры:
(m + K1 - 1)/(1 - m) = C2/C1
m + K1 - 1 = (1 - m)*C2/C1
K1 = (1 - m)*C2/C1 + 1 - m
K1 = (1 - m)*(C2/C1 + 1)
Запишем формулу кредитования Командой 1 других участников игры:
(1 - m)/(m + K2 - 1) = C2/C1
m + K2 - 1 = (1 - m)*C1/C2
K2 = (1 - m)*C1/C2 + 1 - m
K2 = (1 - m)*(C1/C2 + 1)
Таким образом, получили функции управления игровым процессом вида:
K1 = F(m, С2/С1)
K2 = F(m, С1/С2)
Можно сделать вывод:
коэффициенты события после выставления Толпе никак не зависят от истинных шансов команд - они зависят только от заложенной в событие маржи и отношений принятых от каждой команды сумм ставок.
Для примера приведу несколько таблиц.
Маржа постоянная
Маржа%___C1____C2____K1______K2
7,5______10____10____1,85____1,85
7,5______10____30____3,70____1,23
7,5______10____50____5,55____1,11
7,5______20____50____3,24____1,30
7,5______30____50____2,47____1,48
7,5______50____50____1,85____1,85
7,5______10_____5____1,39____2,78
7,5______15_____6____1,30____3,24
7,5______20_____7____1,25____3,57
7,5______25_____8____1,22____3,82
7,5______30_____9____1,20____4,01
7,5______35____10____1,19____4,16
7,5______40____11____1,18____4,29
7,5______45____12____1,17____4,39
7,5______50____13____1,17____4,48
7,5______55____14____1,16____4,56
7,5______60____15____1,16____4,63
Маржа меняется
Маржа%___C1____C2____K1______K2
2,0______10_____5____1,47____2,94
3,0______15_____6____1,36____3,40
4,0______20_____7____1,30____3,70
5,0______25_____8____1,25____3,92
6,0______30_____9____1,22____4,07
7,0______35____10____1,20____4,19
8,0______40____11____1,17____4,27
9,0______45____12____1,15____4,32
10,0_____50____13____1,13____4,36
11,0_____55____14____1,12____4,39
12,0_____60____15____1,10____4,40
Маржа постоянная
Маржа%___C1____C2____K1______K2
4,5______10____10____1,91____1,91
4,5______20____20____1,91____1,91
4,5______20____40____2,87____1,43
4,5______40____40____1,91____1,91
4,5______40____50____2,15____1,72
4,5______50____80____2,48____1,55
4,5______80____80____1,91____1,91
4,5_____100____80____1,72____2,15
4,5_____120____80____1,59____2,39
Маржа меняется
Маржа%___C1____C2____K1______K2
4,5______10____10____1,91____1,91
7,0______10____10____1,86____1,86
9,5______10____10____1,81____1,81
12,0_____10____10____1,76____1,76
14,5_____10____10____1,71____1,71
17,0_____10____10____1,66____1,66
19,5_____10____10____1,61____1,61
Анализ таблиц показывает колебания значений коэффициентов исходов события в зависимости от динамики и вида загрузки на это событие командами 1 и 2. БК перестает рассчитывать истинные вероятности исходов события. Для неё важна функция управления, стремящаяся приводить игровой процесс к конечной цели - расчетной марже.
УПРАВЛЕНИЕ ИГРОВЫМ ПРОЦЕССОМ
Под игровым процессом будем считать 'старт-стопный' режим приема ставок от Толпы после выставления ей события.
Смысл управления игровым процессом заключается в следующем:
- устанавливается некоторый диапазон изменения маржи m в конкретном событии;
- игра переводится в режим 'Старт';
- принимаются ставки от Команды 1 и Команды 2;
- игра переводится в режим 'Стоп';
- рассчитывается отношение сумм ставок С2/С1;
- рассчитываются новые коэффициенты K1 и K2 исходов события;
- игра переводится в режим 'Старт';
- далее игровой процесс носит итерационный харктер;
- ..........
- ..........
- ..........
События 'Старт' и 'Стоп' всегда парные и позволяют оперативно проводить коррекцию коэффициентов. На интервалы игры от 'Старта' до 'Стопа' каждой пары влияют разные ограничители (лимиты на пару).
В идеале оптимальное управление игровым процессом позволит БК получить прибыль, равной принятой марже m. В реальности, скорее всего, проигрыши и выигрыши будут сопровождать БК, но при долгой игре БК получит очень неплохой выигрыш. Основанием для такого утверждения является следующее:
СИСТЕМА ИГРЫ БК С ТОЛПОЙ ИЗНАЧАЛЬНО НАСТРОЕНА НА ВЫИГРЫШ БК И НА ПРОИГРЫШ ТОЛПЫ
Поэтому, в долгосрочной перспективе победа будет за БК.
А теперь вопросы:
1) что будет, если в функциях управления игровым процессом заранее принять маржу отрицательной: m < 0?
2) удастся ли БК при долгой игре получить прибыль при m < 0?
3) зависят ли коэффициенты K1 и K2 от истинных шансов команд?
4) при каком значении маржи Толпе легче получить прибыль? |
Braun пишет:
"Правильно, получается что задача букмекера - не столько в составлении правильного коэфицента, сколько прогнозирование потока денежных средств на ставки на ту и другую команды и выставление коэфицента именно исходя из этого."
Самое важное, на мой взгляд, следующее утверждение:
"Таким образом, получили функции управления игровым процессом вида:
K1 = F(m, С2/С1)
K2 = F(m, С1/С2)
Можно сделать вывод:
коэффициенты события после выставления Толпе никак не зависят от истинных шансов команд - они зависят только от заложенной в событие маржи и отношений принятых от каждой команды сумм ставок."
В связи с вышеизложенным, было бы интересно послушать мнения людей, хорошо разбирающихся в математике и в букмекерском деле. Творческих успехов всем искателям истины:-)
|
Ответить без цитирования Страницы: 1 2 3 4 5 6 7
|
