главная » темы форума » Маржа, или сказка о том, как можно 'хорошо' выигрывать в букмекерской конторе - страница 2
Маржа, или сказка о том, как можно 'хорошо' выигрывать в букмекерской конторе |  |
| Ответить без цитирования |
| Клондайк (гость) | ответить | ||
| |||
Именно потому, что буки работают, а игроки играют, буки и выигрывают. Кста, 2-3% - цифирь, видимо, заниженная. Скорее всего, она берется от всех играющих. Часть из которых игроками считать нельзя. | |||
| клим | ответить | ||
| |||
PaF пишет:
Конечно 'пережитые мной ощущения' имели место быть. А у кого их не было? Пока сам через это не пройдешь-ничему не научишься! Сравнение с операцией и игровыми автоматами не корректно т.к. подавляющее большинство игроков БК просто хочет пощекотать нервы и отдать свою денежку буку. Они об этих процентах и не слышали. Кстати самолюбие 'действительно умному индивиду' помогает совершенствоваться и расти как игроку. Если самолюбие-величина второстепенная тогда дело заканчивается подпиской на рассылку толкового типстера и ожиданием неминуемого обогащения. | |||
| Optimus | ответить | ||
| |||
PaF пишет:
Ну умным себя считает каждый. Другого не дано :) От этого то и пляшут БК. Ну а главную причину кормления БК вижу в жадности. Ведь как оно в этих 97 случаях из 100 - человек гонется выиграть 'сегодня и все сразу', а если не получилось 'то уж точно завтра!!! и два раза больше !!!' Жадность и еще раз жадность. Мало у кого терпения хватает борясь с просадками и месячными лузами ( а бывает и с годовыми) потихоньку выходить в плюсы и познавать науку выигрывать у БК ! Психология большинства тех кто проигрывает, а проигрывают все (уже другой вопрос постоянное это явление или временное), такова 1. Ну вот щааааас как заряжу .... ну ведь верняк! и все отыграю! 2.1 ( кто прошел 1 шаг) Да ну его на фиг - не мое это. ( умные люди :)) - скажем так - не азартные ) 2.2 ( кто прошел 1 шаг) - неееет !!! , ну неужели я такой тупой что отдам свои кровные букам. Вот щаааас вернячок найду да кааааак заряжу! ... и.т.д. Типстер гросник ( не в обиду, а в назидание)- хорошой пример для подражания ( вроде и советы ему даешь - ' не ставь миланы за 1.2 ан нет прет как танк! - ну успехов - ведь умным считает себя каждый) Короче мораль проста - терпение и еще раз терпение...и копеечка к копеечке. Но сегодня такая мораль не актуальна - человек так уж устроен - 'хочу сегодня - и все сразу' А игра в БК ,если кто хочет выигрывать похожа на вложение денег в строительство маркета где в плюсы потихоньку выходят - не торопясь. Зыыы кстати проблемы нашего футбола схожы с этими - дядьки ( владельцы клубов) не хотят вклдывать бабки в детский футбол - им подавай все сейчас и сразу! Психология общества! Таковы уж реалии! Вот такое мое видение проблемы....вернее сказать зла для одних и блага для других! | |||
| Vartik | ответить | ||
| |||
Keno, а можно я размещу эту статью на своем сайте? www.megastavka.h15.ru P.S. Demonfrost, прошу не удалять ссылку пока Keno не ответит :-) | |||
| Keno | ответить | ||
| |||
Vartik пишет:
Спасибо всем, кто, как говорится, 'выступил в прениях'. Мнение каждого выступившего очень важно. С некоторыми из них я не согласен. Можно привести аргументацию, но пока не до этого. Важно, чтобы каждый начинающий игрок в БК знал правду о предлагаемой букмекерской конторой игре. Статья может быть спорная с практической точки зрения, но в чисто теоретическом плане, как мне кажется, очень трудно опровергнуть ее. Я с удовольствием хотел бы увидеть такого. Игроку важно понять, и чем скорее, тем лучше для него, следующее: если при длительной игре в БК не удается заработать приличную сумму, несмотря на то, что используются для этого все имеющиеся в распоряжении средства, то надо остановиться и проанализировать причины. Вот одним из средств анализа можно считать эту статью. Только использовав ее критически со своей интерпретацией. На других форумах я не размещал пока ее, но тем, кто хочет разместить, разрешаю это сделать, обязательно указав на автора и источник (этот сайт). Может я ошибаюсь, но после того, как много игроков прочтут её, вполне возможно, количество подписчиков у хороших капперов увеличится. Можно представить гипотетически такой вариант развития: все игроки ставят только по ставкам каппера Demonfrosta, который входит в те 2-3% игроков от Толпы, отбирающих средства у других игроков. Тогда вся Толпа будет в плюсе, а БК в минусе. Если каппер стабильно показывает положительный и приличный баланс, например за год, то почему бы не подписаться на него? С точки зрения теории вероятности что случайнее: средние показатели игры Demonfrosta за год, или исход события, на которое ставит игрок? Другими словами: КУДА И КАКИМ ОБРАЗОМ, САМ ИЛИ С ПОМОЩЬЮ ХОРОШЕГО КАППЕРА, ЛУЧШЕ И ВЫГОДНЕЕ ПРОСТОМУ ИГРОКУ ВЛОЖИТЬ СВОИ СРЕДСТВА? Важно помнить: и исход события, и средние показатели игры хорошего каппера являются случайными величинами, со своими законами распределениями. | |||
| Optimus | ответить | ||
| |||
Keno пишет:
1. :)))))))) Да блин! Приехали! Откуда ж БК будет ЛАВЕ брать чтобы кормить эту толпу ? гыыыыы 2. Хорошие капперы нужны не для игроков - а для любителей бесплатного сыра! Игроками я бы их не назвал. | |||
| Vartik | ответить | ||
| |||
Optimus пишет:
песец автор местами полный бред писал, и все молчат... | |||
| Vartik | ответить | ||
| |||
ЗЫ Оптимуса случайно процитировал | |||
| Vartik | ответить | ||
| |||
Demonfrost, а что ты можешь сказать об этой статье? | |||
| Demonfrost | ответить | ||
| |||
Vartik пишет:
Не осилил всей глубины ее смысла. У меня с экономикой и кредитами, честно говоря, не очень :) | |||
| Клондайк (гость) | ответить | ||
| |||
Vartik пишет: А в чем ценность данной статьи? Не под Новый год будет спрошено. С таким же успехом можно накропать несколько столбцов абстрактных расчетов, и сделать вывод, что в линиях есть П1 Х и П2. И даже форы с тоталами. Про роспись не говорю уже. | |||
| ответить | |||
| |||
клим пишет:
Единство букмекеров заключается в следующем: 1. Узнал про договорняк - сообщи другим букам как можно быстрее и бесплатно. 2. Вместе буки могут сложиться и купить результат в популярном событии. Ну, скажем 'Клипперс' выиграет не с разницей в 7,5 очков, а с разницей в 5 очков. Мелочь, но всем хорошо :-) 3. Совместными усилиями неплохо мутузить 'вилочника'. 4. Удержать линию в тайне нельзя. Значит коллективное творчество неизбежно. 5. Ставить будку рядом с будками других буков. и т.д.... Что касается 'правил для игроков' - это просто смешно. 99,9% игроков - люди случайные. Они самые обычные современные человеки. Это значит, что они не любят ни читать ни слушать нравоучения от опытных игроков, бо сами ж с рождения 'прахфисьоналы-тя' :-) Проиграются и отваливают навсегда. Вон в наших будках - ни одной рожи ни осталось из тех, кто 5 лет назад к кассе ломился! Главная жертва букмекера - новички. | |||
| Keno | ответить | ||
| |||
Часто приходится слышать, что коэффициенты события зависят только от вероятностей наступления исходов события с учетом маржи БК и никак не зависят от принятых сумм ставок. Такое мнение приводилось и в этом топике. Попробую показать, что это не так. Пусть дано событие, которое будет в Live. Например, схематично можно показать динамику изменения коэффициентов события со временем так: Время___П1____П2___Маржа__________Комментарии Формирование события 08:00__1,33__4,0___0 %____после формирования события аналитиками БК (истинные шансы участников 75/25 %) 08:10__1,20__3,50__10,6 %__после коррекции коэффициентов экспертами БК (шансы команд завышены 83/29 %) Выставление события для Толпы 09:00__1,20__3,50__10,6 %__до начала матча LIVE 10:00__1,3___2,86__10,6 %__начало матча 11:00__2,86__1,3___10,6 %__в ходе матча в фиксированный момент времени 12:00__1,2___3,5___10,6 %__конец матча_ Победа Участника 1 В Live по теннису часто коэффициенты меняются примерно так, а БК рассчитал их квазиистинные вероятности. Из примера видно, что БК правильно рассчитал эти вероятности. В ходе матча коэффициенты очень сильно отклонялись от их расчетных значений. Соответственно, и вероятности исходов будут меняться. Замечаем, что исходы события являются случайными, коэффициенты также меняются случайным образом, только маржа остается детерминированной и постоянной (10,6%). Что надо еще БК? Ответ, думаю, всем ясен: маржа и только маржа, и ничего, кроме маржи. А на что может рассчитывать Толпа? Ответ также очевиден: она купила у БК кэфы по искусственно завышенным ценам, взамен получила квитанции, а продала эти кэфы обратно букмекерской конторе по более низким ценам. В итоге Толпа остается в проигрыше. Конечно, в реальности иногда БК может проиграть Толпе. Причиной этому могут быть разные ситуации, например: - начальная грубая ошибка в определении истинных шансов команд; - неточный учет вложенных сумм ставок С1 и С2 командами 1 и 2 соответственно во всех точках приема ставок; - 'договорные матчи'. ФУНКЦИЯ УПРАВЛЕНИЯ Чтобы БК проигрывала мало, она должна максимально снизить влияние вышеназванных причин на процесс управления игровым процессом - вовремя делать технический перерыв, оперативно реагировать на сладывающуюся ситуацию. Для оптимального управления букмекерской конторе нужна функция управления, в качестве которой можно принять следствия из формул кредитования, приведенных ранее. Запишем формулу кредитования Командой 2 других участников игры: (m + K1 - 1)/(1 - m) = C2/C1 m + K1 - 1 = (1 - m)*C2/C1 K1 = (1 - m)*C2/C1 + 1 - m K1 = (1 - m)*(C2/C1 + 1) Запишем формулу кредитования Командой 1 других участников игры: (1 - m)/(m + K2 - 1) = C2/C1 m + K2 - 1 = (1 - m)*C1/C2 K2 = (1 - m)*C1/C2 + 1 - m K2 = (1 - m)*(C1/C2 + 1) Таким образом, получили функции управления игровым процессом вида: K1 = F(m, С2/С1) K2 = F(m, С1/С2) Можно сделать вывод: коэффициенты события после выставления Толпе никак не зависят от истинных шансов команд - они зависят только от заложенной в событие маржи и отношений принятых от каждой команды сумм ставок. Для примера приведу несколько таблиц. Маржа постоянная Маржа%___C1____C2____K1______K2 7,5______10____10____1,85____1,85 7,5______10____30____3,70____1,23 7,5______10____50____5,55____1,11 7,5______20____50____3,24____1,30 7,5______30____50____2,47____1,48 7,5______50____50____1,85____1,85 7,5______10_____5____1,39____2,78 7,5______15_____6____1,30____3,24 7,5______20_____7____1,25____3,57 7,5______25_____8____1,22____3,82 7,5______30_____9____1,20____4,01 7,5______35____10____1,19____4,16 7,5______40____11____1,18____4,29 7,5______45____12____1,17____4,39 7,5______50____13____1,17____4,48 7,5______55____14____1,16____4,56 7,5______60____15____1,16____4,63 Маржа меняется Маржа%___C1____C2____K1______K2 2,0______10_____5____1,47____2,94 3,0______15_____6____1,36____3,40 4,0______20_____7____1,30____3,70 5,0______25_____8____1,25____3,92 6,0______30_____9____1,22____4,07 7,0______35____10____1,20____4,19 8,0______40____11____1,17____4,27 9,0______45____12____1,15____4,32 10,0_____50____13____1,13____4,36 11,0_____55____14____1,12____4,39 12,0_____60____15____1,10____4,40 Маржа постоянная Маржа%___C1____C2____K1______K2 4,5______10____10____1,91____1,91 4,5______20____20____1,91____1,91 4,5______20____40____2,87____1,43 4,5______40____40____1,91____1,91 4,5______40____50____2,15____1,72 4,5______50____80____2,48____1,55 4,5______80____80____1,91____1,91 4,5_____100____80____1,72____2,15 4,5_____120____80____1,59____2,39 Маржа меняется Маржа%___C1____C2____K1______K2 4,5______10____10____1,91____1,91 7,0______10____10____1,86____1,86 9,5______10____10____1,81____1,81 12,0_____10____10____1,76____1,76 14,5_____10____10____1,71____1,71 17,0_____10____10____1,66____1,66 19,5_____10____10____1,61____1,61 Анализ таблиц показывает колебания значений коэффициентов исходов события в зависимости от динамики и вида загрузки на это событие командами 1 и 2. БК перестает рассчитывать истинные вероятности исходов события. Для неё важна функция управления, стремящаяся приводить игровой процесс к конечной цели - расчетной марже. УПРАВЛЕНИЕ ИГРОВЫМ ПРОЦЕССОМ Под игровым процессом будем считать 'старт-стопный' режим приема ставок от Толпы после выставления ей события. Смысл управления игровым процессом заключается в следующем: - устанавливается некоторый диапазон изменения маржи m в конкретном событии; - игра переводится в режим 'Старт'; - принимаются ставки от Команды 1 и Команды 2; - игра переводится в режим 'Стоп'; - рассчитывается отношение сумм ставок С2/С1; - рассчитываются новые коэффициенты K1 и K2 исходов события; - игра переводится в режим 'Старт'; - далее игровой процесс носит итерационный харктер; - .......... - .......... - .......... События 'Старт' и 'Стоп' всегда парные и позволяют оперативно проводить коррекцию коэффициентов. На интервалы игры от 'Старта' до 'Стопа' каждой пары влияют разные ограничители (лимиты на пару). В идеале оптимальное управление игровым процессом позволит БК получить прибыль, равной принятой марже m. В реальности, скорее всего, проигрыши и выигрыши будут сопровождать БК, но при долгой игре БК получит очень неплохой выигрыш. Основанием для такого утверждения является следующее: СИСТЕМА ИГРЫ БК С ТОЛПОЙ ИЗНАЧАЛЬНО НАСТРОЕНА НА ВЫИГРЫШ БК И НА ПРОИГРЫШ ТОЛПЫ Поэтому, в долгосрочной перспективе победа будет за БК. А теперь вопросы: 1) что будет, если в функциях управления игровым процессом заранее принять маржу отрицательной: m < 0? 2) удастся ли БК при долгой игре получить прибыль при m < 0? 3) зависят ли коэффициенты K1 и K2 от истинных шансов команд? 4) при каком значении маржи Толпе легче получить прибыль? | |||
| Клондайк (гость) | ответить | ||
| |||
Keno пишет:
Не читал особо что вверху. Опять много. Сразу посмотрел на выводы. 1. Это значит, что буки сошли с ума, у них сломалось ПО, они превратились в благотворительную организацию и т.п. Или ты решил попробовать себя в жанре фантастики. 2. А ты как думаешь? См. п1. 3. Зависят. Хотя теоретически для них гораздо важнее определить разделение мнений игроков о шансах команд. 4. См. п1. Но лучше никогда не быть в толпе. Отдохни ты лучше. | |||
| ответить | |||
| |||
Это всё теория с точки зрения игрока. Причём игрока долгое время бьющегося головой об стенку 'маржи'. Философия пессимизма во всей своей красе. Маржа, в принципе, лишь слегка окупает накладные расходы на содержание будок, компьютерных сетей, зарплату персонала и т.п. Игроки проигрывают вовсе не из-за маржи. Главная причина проста - изъяны в психологии. Маржа больше влияет на ту самую цифру о которой шла речь. То есть о 2% игроков выигрывающих у букмекера. Почему именно 2%? Да потому, что это 'магическое' число успеха в любой сфере. Дело в том, что существуют закон биологической симметрии. И согласно этому закону в обществе всегда будет примерно 2% интеллектуальных лидеров и 2% полных дураков, затем 5% просто умных и соответственно 5% просто дураков и т.д. Это нам ещё в институте на лекциях объясняли. Так что это не мой бред :-) Реально можно увеличить и уменьшить число успешных игроков регулируя размер маржи. То есть можно поднять число успешных ажно до 7%. Для этого нужно свести маржу к 0%. Те, кто входит в 2% полных дураков будут проигрывать при любом уровне маржи. Они просто будут делать стави с огромными форами и вязать их в многокилометровые экспрессы. Более страшным для игроков оружием букмекера является 'лимит ставки'. Именно благодаря лимиту ставки вся деятельность 'типстеров' приводит лишь всё к тому же результату - 2% подписчиков успевают проставиться по 2.8, а остальным уже облом ... | |||
| щзуч | ответить | ||
| |||
Keno пишет:
Извини, но это абсолютно не аргументированные доводы... 0) аргументы - неправда, а вывод - банальная истина. Попробуй сам принять ставки на какое-либо событие. 1) Будет банкротство. А если БК будет ещё управлять как написано, то этот срок сократиться второе (не мучаясь, так сказать). 2) Всё равно, что пытаться выиграть у Каспарова без двух слонов, коней и ферзя. 3) Однозначно 4) при указанных в п1 и п2. (неужели это не очевидно?) Без иронии. Хороший дали совет - отдохни в кругу семьи. | |||
| Keno | ответить | ||
| |||
Уходит старый год. Пусть вместе с ним уходят Ваши неудачи, тоска и печаль, а лучшее, что было, повторится в Новом Году! С Hовым 2007 годом!!! | |||
| Vartik | ответить | ||
| |||
Keno пишет:
1. Достаточно было спросить: 'а почему кэфы меняются?' 2. Это ты утверждал? Или как бы так кто-то думает? Ответ один: 'иногда лучше жевать, чем говорить' 3. Keno, а какие еще формулы по расчету маржи ты знаешь? Как можно получить маржу больше 50%? | |||
| Keno | ответить | ||
| |||
Keno пишет:
...... Понаблюдаем над двумя игровыми процессами в Марафоне: Линия Марафона 01.01.2007 19:20 1) Вавринка - Мирный _____1.50____2.40____маржа 7,7% 2) Йоханссон Т - Айнауи___1.38____2.90____маржа 6,5% LIVE 02.01.2007 17:08 1) Вавринка - Мирный _____4.00____1.20___1:1 (7:5, 4:6,1:2)__маржа 7,7% 2) Йоханссон Т - Айнауи___2.90____1.35___0:1 (6:7, 5:6)__маржа 7,9% Это живой пример, как коэффициенты исходов почти поменялись местами, но маржа БК мало изменилась от расчетной. ...... Здесь я хотел бы уточнить кое-что. Vartik правильно поднял вопрос по этому пункту. Дело в том, что когда статья была опубликована, я нашел неточность в утверждении: 'Соответственно, и вероятности исходов будут меняться.' Но исправить уже невозможно было. Думал, если кто-либо заметит эту нестыковку, то отвечу. Вот это и случилось. Молодец Vartik! Скорее всего да, чем нет, верно обратное: 'Но вероятности исходов не будут меняться.' Была бы возможность, я исправил эту свою неточность. Детально обосновывать причину корректировки не стану. Прошу читателей учесть это замечание. | |||
| Читатель Клондайк (гость) | ответить | ||
| |||
Keno пишет:
Обязательно учтем. | |||
Ответить без цитирования
Рекомендуемые статьи по обсуждаемой теме | |
Похожие темы форума | Новости в тему |
