справедливые шансы команд |  |
Страницы: 1 2 | Ответить без цитирования |
| oster | ответить | ||
| |||
Уважаемые знатоки в мире спорта и ставок каким образом можно рассчитать справедливые шансы (коэффициенты) футбольных команд на победу, ничью, используя статистику? Кто какие методики применяет? Возьмем например две любые команды из чемпионата англии. Сравнение можно проводить как в группе так и между данными командами. Что вы используете? Факторный анализ, формулу байеса или что-то еще? | |||
| Demonfrost | ответить | ||
| |||
Ответ очевиден: никак. Вся ретроспективная статистика не имеет к текущим реальным шансам никакого отношения. | |||
| oster | ответить | ||
| |||
тут вопрос в том что нужно определять коэффициенты, основанные на статистике и затем сравнивать с коэффициентами букмекерских контор. А затем искать недооценные шансы. | |||
| Keno | ответить | ||
| |||
oster пишет:
Давайте не принижать возможности и способности букмекеров:-) Эту задачу, как все понимают, они без проблем решают, но, как сказал DF, толку будет мало от неё. Не всё просто с реальными шансами команд и их никто точно не знает, даже БК. Сама постановка задачи "искать недооценные шансы" - это архиважная задача для игроков. Каждый решает эту задачу по-своему:-) Формула для проверки правильности решения одна: p*k-1>0, p - процент угадывания исхода с коэффициентом k. Можно по-другому поставить задачу: ошибается ли букмекер на том или ином исходе события при долгой игре? Если ошибается, то мы можем "поймать" его на этом и пустить перевес в свою пользу. Для решения данной задачи можно воспользоваться на имеющейся статистике. | |||
| oster | ответить | ||
| |||
Keno пишет:
а как оценить шансы с практической точки зрения? например давайте возьмем премьер лигу англии команды портсму и бирменгем. сезон 2009-2010. Портсмут из 18 игр группового турнира выиграшй-4, ничьих - 2, побед - 12; Бирмингем из 18 игр группового турнира выиграшей 8, ничьих 4, поражений - 6. Теперь личные встречи: 13.03.2008 Портсмут 4 - 2 Бирмингем, 24.11.2007 Бирмингем 0 - 2 Портсмут, Бирмингем 1 - 0 Портсмут. Как, используя данную статистику оценить реальные шансы команд. Интуитивно понятно, что сильнее бирмингем в групповом турнире, а вот при личных встречах наоборот. Формулу байеса например можно использовать зная статистику личных встреч, но как-то статистики маловато | |||
| Kot_FM | ответить | ||
| |||
Опять Бирменгем. Странная команда. | |||
| Demonfrost | ответить | ||
| |||
Как оценить шансы, что тебе упадет снег с крыши на голову в данном конкретном случае, если до этого он падал тебе на голову 4 раза за твою жизнь, а всего за эту зиму с этой крыши упало 11 сугробов снега? | |||
| 3303 | ответить | ||
| |||
Oster. Если ты играешь с небольшим банком, твою проблему можно решить примерно так: нужно играть определённые команды ставя на стандартный кэф. К примеру когда то "Фаворит" давал ставку с стандартными коэффициентами на результативность таймов 1-й больше 2-го кэф. 2,2, второй больше 1-го 1,6, при равенстве - расход. Каждый сезон находилось 6-7 команд которые в первом тайме забивали а во втором садились в глухую оборону (Ланс, Валенсия...). При этом (если не задумываясь ставить по флэту на 1>2) получалась примерно следующая картина 1>2 47% * 2,2; 1=2 16% *1; 1<2 37% проигрыши. (47*2,2+16-100=19,4). 19,4% не плохой прирост с учетом того что не надо ничего мудрит. Но лавочка уже давно прикрыта. А сейчас есть марафон который даёт на гандбол 1>2 2.1 1=2 10.0 1<2 1.6, и команды стабильно играющие в одном определенном тайме, например ТХВ Киль 1>2 - 8 матчей 1=2 1 -матч 1<2 -6 матчей. 8*2,1=16,8. Это конечно не много и не стабильно играть с одной командой , но если найти команд 10 - 12 получится довольно неплохо. | |||
| ответить | |||
| |||
Справедливые - это уже нонсенс. Если бы в нашей жизни все было справедливо мы бы со скуки... В одной из самых справедливых стран Швеции больше всех самоубийств. А нам судьба дает такое разнообразие вариантов что о справедливости както и не вспоминается. | |||
| Keno | ответить | ||
| |||
Keno пишет:
Я вот так вижу решение данной задачи. Пусть дана линия БК, ну Марика, например. Мы условно ставим на все исходы по 1 у.е. Будем ставим долго для набора статистики. Если есть архив линий, то проще - дело пойдет быстрее. Учет будем вести по каждому виду исхода отдельно, можно даже и по коэффициенту сделать разделение, если потребуется. Таким образом, общий баланс игры будет состоять из многих мини-балансов. Понятно, общий баланс теоретически будет отрицательным при долгой игре и будет приближаться к расчетной марже БК. Нам остаётся посмотреть на знак и величину отдельного мини-баланса, а таких, как сказали выше, много. Среди них вполне может быть очень даже подходящий исход для игрока. Это, конечно, только версия, но почему бы и нет в реальности:-) Остаётся проблема поиска этой самой линии МФ и её переработки. Можно тренироваться на футболе, хоккее, теннисе и т.п. | |||
| Keno | ответить | ||
| |||
oster пишет:
Цель игрока - получение перевеса над линией подвыборки событий БК, например, подвыборкой событий по футболу, при долгой игре. Думаю, согласитесь со мной со следующей абстрактной формулой: перевес игрока = талант игрока + ошибка букмекера Талант игрока позволяет рассчитать "справедливые шансы" команд, хотя бы приближенно с какой-то погрешностью. Задача трудная и, наверное, почти нерешаемая:-) Поэтому остаётся воспользоваться вторым слагаемым формулы перевеса. Предыдущий мой пост как раз относится к этой части формулы. Там, где мини-балансы будут хорошими для игрока, именно там может ошибаться букмекер. Здесь начинает работать статистика прошлых линий и результатов матчей. | |||
| ответить | |||
| |||
Кено в своей стихии :-) "Справедливая линия" - это положение на "Betfair", когда цифирки в табличке вверху слева состоят из единички и двух ноликов, а после запятой ещё два нолика :-) Но к шансам соперников это никакого отношения не имеет :-) И ещё :-) Когда Кено пишет здесь что-то, то ему и в голову не приходит, что кто-то давным давно все это уже сделал :-) А Кено всё теоретизирует и всё готовится к будущей счастливой жизни, когда он, посчитав все "расщепления Саймона", обработав линии "Марика" за последние 16 лет ... наконец седым старцем с посохом выйдет с реальным баксом на тропу ... | |||
| Keno | ответить | ||
| |||
Pirozavr пишет:
Нет, Pirozavr, дело не в стихии:-) Я, думаю, и Oster имеем в виду не "положение на "Betfair", как ты справедливо написал "к шансам соперников это никакого отношения не имеет". Не трудно заметить из вышесказанного, что я про возможность определения "справедливой линии" написал так, что её (эту линию) невозможно определить из статистики. Может быть, только приближенно как-то это можно сделать. Так как Ostera интересовал вопрос о получении перевеса всё-таки, то сначала я предложил, а потом сам же и описал примерный путь достижения перевеса над подвыборкой событий БК, но другим способом. Между прочим, как мне кажется, вполне реализуемое на практике. Интересно, Pirozavr умудрился перевернуть это дело вверх ногами:-) Ну и хорошо, что кто-то что-то сделал давным-давно, так вообще всё обо всём уже сказано и пересказано много раз:-) Лучше было бы, если ты ещё источник статей привел здесь. Пока нет их, значит и суда нет:-) "Расщепления" Саймона - это супер! Может опять кто-то где-то давным-давно уже сделал это?:-) | |||
| ответить | |||
| |||
Понятна причина вопроса как выигрывать только на статистике. Причина в самой обычной лени рыскать по различным направлениям матча. Проще открыть здесь же, на самом сайте раздел "статистика" и начать анализировать. Я такой же как автор топика - мне лень что-то искать, я всегда тоже хотел из малого (имеем в виду только стату) выжать максимум...На самом деле, только на статистике можно играть и причём играть успешно. Я это давно открыл и понял. Только вот есть одна проблема здесь. Это очень тяжело и занимает много времени. Дело в том, что на таблице, на истории последних игр команд, на их последних личных встречах можно выехать только рассматривая множество балансов, соотношений, показателей (в основе этих комбинаций и соотношений конечно же стоят количества забитых/пропущенных мячей, серии П1, х, П2 и сами счета встреч). Матчей где все эти балансы удачно сходятся очень мало (в среднем 1 матч в день). Теперь представьте сколько надо проанализировть, перелопатить матчей, чтобы эти балансы сходились хотя бы процентов на 70%... Это тяжело делать постоянно и занимает много времени. | |||
| Keno | ответить | ||
| |||
Ставка1980 пишет:
Абсолютно верно, Ставка1980. Так оно и есть в реальности. Добавлю только следующее: всё это реализуемо практически. К Новому году для всех игроков в БК будет сюрприз-подарок от Кено:-) | |||
| ответить | |||
| |||
Примерно то, о чем вы пишете я уже реализовывал в прошлом не один раз. Это действительно чрезвычайно трудно делать - вести базу данных. Я вел базу данных по БК "Марафон". Первый раз я это делал в 2000 году. Последняя база была заброшена этим летом. Мне удалось привлечь дамочку, которая набивала базу с кэфами и событиями БК "Марафон". Но постепенно она стала много событий пропускать и мне приходилось самому всё проверять и дозабивать кучу всего. Труд это тяжёлый, хотя и очень благодарный. В итоге дамочка всё таки бросила эту работу и база так и остановилась. Но есть и другая причина - это запрет БК в России и на Украине. Котировщики хорошие ушли из БК и работа с базой стала не такой эффективной. | |||
| AndreyForever | ответить | ||
| |||
Pirozavr пишет:
Пиро по каким событиям вел базу? Я бы может прикупил кое что. | |||
| Keno | ответить | ||
| |||
Pirozavr пишет:
Да, Pirozavr, креатива в тебе хоть отбавляй:-) Ты же сторонник игры на бирже вроде бы, тогда зачем тебе такие исследования? Помню, когда-то я задал вопрос Марику про архивы линий, так они отписали, что архивными линиями не раскидываются налево и направо:-) Вот ты пишешь, что у тебя есть линии МФ, а они с какого года? | |||
| ответить | |||
| |||
Вы меня несколько неправильно поняли :-) Я не накапливаю линии "Марафона". Конечно где-то старые базы и валяются. И даже база 2000 года на дискетах где-то пылится, но это ВЫБОРОЧНЫЕ данные. Чтобы обрабатывать всё мне понадобился бы коллектив из 5-6 человек. Притом это должны были бы быть люди, готовые 365 дней в году заниматься скучной и нудной работой да ещё и без зарплаты ... Потому база велась эпизодически, по выбранным видам спорта, избранным типам событий и кэфов. Для 99,9% из вас она бесполезна. Описание идеологии хранится в http://pirozavr.spaces.live.com Но прочитать содержимое могут только члены моей сети. Если у кого-то есть желание нудно вбивать в базу каждый день избранные события из линии "Марика" и если этот кто-то захочет понять на фига это нужно, то я могу его приобщить :-) Но сразу скажу: оплата 0 руб и 0 коп! Только то, что сам этот чел благодаря базе наварит игрой. Проект абсолютно бесплатный. Принцип прост: вкладываешь свой труд - получаешь технологию и информацию. Сеть закрыта по одной простой причине: слишком много в интернете людей, которые будут отнимать время рассказами про проституток, про водку, про то, как они классно бухали, про то как им позарез нужны бабосы, про свои изобретенные системы игры и прочее ... если я буду всё это читать и со всеми общаться, то на всё остальное времени не останется совсем :-) Если кто-то готов вкалывать чисто за обмен информацией - пожалста. То есть есть база по некоторым событиям и кэфам. Её должны вести энтузиасты-трудяги (я тоже участвую по возможности). Из базы видно: как обстоят у букмекера дела на каком коэффициенте в последнее время. Там где у букмекера имеется слабое место - там ожидается успешный для букмекера день и на следующий делаются ставки против его линии. При длительной игре перевес над линией имеет место быть. Но для этого нужны упертые фанаты типа Саймона :-) А таких как раз крайне трудно сыскать. 99,9% игроков - это просто халявщики, ждущие гения чтобы потрошить с него "мазы". | |||
| ответить | |||
| |||
Вот пример такой базы: http://cid-4961a20c3cd04861.skydrive.live.com/self.aspx/.Public/12.08%5E_12.15.mdb Если кто-то хочет повкалывать на благо общества ... | |||
Ответить без цитирования
Страницы: 1 2
Рекомендуемые статьи по обсуждаемой теме | |
Похожие темы форума | Новости в тему |
