главная » темы форума » О "коммерческой тайне" и "нетривиальной идее" при игре в БК - страница 1
О "коммерческой тайне" и "нетривиальной идее" при игре в БК |  |
| Ответить без цитирования |
| Keno | ответить | ||
| |||
Относительно короткий срок букмекерской жизни в России и странах ближнего зарубежья позволил игрокам заговорить о "коммерческой тайне" и "нетривиальной идее" при игре в БК. Видимо, на это есть какие-то весомые причины, например, почему 97-98 % игроков проигрывают свои деньги при долгой игре. Можно допустить, что эти нерадужные цифры заставляют игроков находить истинные причины своих неудач при игре в БК. Часто можно услышать от игроков, что стоящие стратегии игры на форумах не пишут. Здесь возникает только следующий вопрос: а есть ли такие стратегии вообще? Опыт показывает, например, игра Demonfrosta или некоторых типстеров на этом сайте, что бывают. Думаю, это игроки не отрицают. Только основа такого успеха спрятана где-то за "семью печатями" или по-простому - это коммерческая тайна или нетривиальная идея его владельца. Вот что пишет Demonfrost насчет этого: "Мои критерии отбора - это моя коммерческая тайна :) А насчет непредсказуемости - моя задача не предсказывать результаты конкретных матчей, если я правильно определяю завышенные коэффициенты, то результат на дистанции будет на моей стороне, и неважно, как закончится отдельно взятый матч, хотя, конечно, хочется выигрывать как можно больше ставок :) По-моему, тут все просто: если мы играем на математическом перевесе и уверены в нем, то не так важно, как закончится отдельно взятый матч: все равно по итогам N из них у нас должен быть плюс в размере мат.ожидания этого самого перевеса. Поэтому я не прогнозирую результаты, я оцениваю коэффициенты на них." Приведу свои высказывания по этой тематике: " По-моему, всё не так просто, как кажется на первый взгляд. Это подтверждает первая цитата DF о коммерческой тайне его критериев определения завышенных коэффициентов. Практика показывает, что здесь наблюдается провал в работе БК при долгой игре. Вспомните высказывания doctora Galkina про "нетривиальную идею", которая требуется для успешной игры в БК на современном этапе. Можете считать, что Demonfrost владеет этой идеей. Здесь опять-таки возникает, по-моему, та же проблема для игрока: надо ли оценивать шансы участников события (это ведь циферками не измеришь), если при этом процессе будут очень много неизвестных факторов. Наверное, на практике это остается только иллюзией оценивания реальных шансов команд и мифом о правильности причинно-следственных явлениях в спорте. Тогда всякие попытки анализа матчей и оценивания шансов команд с последующим сравнением с данными БК - это пустое времяпровождение. Так, не лучше ли это время тратить на что-либо полезное:-) Далее, как мне кажется, мы никогда не увидим перевес в линии БК до начала матча. Другое дело, когда после накопления достаточных данных за длительный промежуток времени, мы можем оценить этот перевес задним числом. Думаю, наоборот (априори) это сделать не удастся никому. Предсказывать итог конкретного матча - это на самом деле глупое занятие:-) Это почти то же самое, как попробовать угадать какое конкретное значение примет непрерывная случайная величина - вероятность успеха равна нулю. Таким образом, если попытка оценивания шансов команд - это малонадежное занятие на длительном интервале времени, а попытка угадать конкретный результат матча - это глупое занятие, то возникает вполне резонный вопрос: а если какой-либо выход из ситуации? Ответ уже привел выше - это "коммерческая тайна" у Demonfrosta и "нетривиальная идея" у doctora Galkina. Во-первых, надо научиться мыслить против всех, как бы "перевернуть" своё повседневное мышление на другой лад. Вот примеры из жизни: идти против ветра, плыть против течения воды в реке, ставку принять, а не ставить, и т.д. Ведь абсолютное большинство людей "идут" в одну сторону. БК вполне может использовать этот эффект в свою пользу для достижения успеха в своей игре против Толпы." "Про "нетривиальную идею" мог бы рассказать сам doctor Galkin, тем более, я ему уже задал вопрос на этом форуме насчет этого. Мне хотелось бы немного продолжить по начатой теме. Таким образом, игроку надо научиться идти против того, что он встречает на своем пути, в частности, ему надо научиться преодолевать маржу БК. Что отличает БК от игрока - это то, что букмекер принимает деньги, а игрок отдает их. Это основа существования БК. Первоначальное движение потока денег направлено от игрока к букмекеру. Обратное движение денег от БК к игроку незначимо для БК. В этом заключается весь смысл игры для организатора (ведущего). Здесь ведомым является игрок (или Толпа). Ведущий имеет преимущество перед ведомым. Если игрок должен условно "ставку принять, а не ставить" (чтобы попытаться стать ведущим в игре), то он (как игрок) должен ставить на дога, а не фаворита. Это связано с более высоким коэффициентом на дога по сравнению с фаворитом. Но (все об этом знают) Толпа ставит на фаворитов в основном и на заниженные коэффициенты. Таким образом, Толпа изначально отказывается стать ведущим в игре, тем и обрекая себя на заведомый проигрыш при долгой игре в БК. " Говорят, что игроки по натуре своей креативные. Только у каждого свой уровень креативности. Ясно одно: мерилом успешности игры является его личный опыт игры в БК и полученные при этом показатели баланса. В противном случае, всё продукты креатива можно скинуть с самой высокой горки вниз: чем дальше, тем лучше:-) | |||
| Keno | ответить | ||
| |||
Приведу цитату Spruta: " Знаешь,Keno,как то рука вчера не поднималась поставить в матче МанЮ-Дерби П2(даже Х2).Но очень хотелось поставить Дерби забьет..Похоже,что подчас правильный ответ находится где то в росписи.Этим надо пользоваться,может здесь "собака зарыта"?" Конечно, отдельно взятый пример не показатель для оценки перевеса при долгой игре. Ставить на дога только тогда, когда игрок условно считает, что БК завысил коэффициент на него. Как это он будет делать - это его коммерческая тайна. В противном случае теряется какой-либо смысл игры в долгосрочном плане. Видимо, твои "очень хотелось" - это часть твоей коммерческой тайны:-) Интуиция много значит для игрока, но она основана на прошлом опытном материале. | |||
| ответить | |||
| |||
Keno, как всегда, ищет сложностей там, где их нет. И не забывает при этом дежурно похвалить DF. :-) Далее Keno, как всегда, рассуждает, сам с собою, по поводу конструкций велосипедов. Ну, взял бы и приобрёл в интернете "системы", что ли. Продуктов на этом рынке завались. И книжек полно. Keno предполагает(!) о том, что есть в книге у Галкина. ЛОЛ! Ну книжка стоит всего-то рублей 500-600! Купил бы, да прочитал, что-ли?! Или жаба душит? Чел старался. Креативность проявлял. И кроме пистолетов и тёлок там и разумных вещей много. На 500 рэ. точно набежит! Что такое 500 рэ в наше время?! Что на такие деньги купишь? Сколько номеров "Спорт Экспресса"? Или пива сколько? Дык нет! Будет пытаться угадать что-то и "открыть" то, что и так уже 200-300 лет назад открыто. Да и система игры DF не является тайной за семью печатями и ничего такого особенного в ней нет. И описана такая игра в десятках разных англоязычных изданий. Ну, например, "Fals Favorites". Но проблема в том, что какую бы систему Keno ни изучил или открыл, а только всё равно толку нет. Почему? А потому, что он никогда и ничего не доводит до конца. Вот, например он ознакомился кое с чем из "Ставок гарантирующих успех", потому, как бесплатно можно было скачать :-) Пытался играть "разгоном" и, не добившись быстрого счастья, бросил это дело. Играл в "КЕНО" на пару с "пробой" и тоже забросил. И так уж чего только не перепробовал. Вот потому так и восхищается DF. Потому, что DF на протяжении многих лет играет по одной схеме. Вот DF и поднаторел в своей стратегии. Так вот Keno немножко поигрался с "разгонами" и бросил. В то же время другой читатель этой же книги - Winbetting, весьма успешно это применяет и бедностью явно не страдает. И за идеи из книжки очинно благодарен. На сайте у того же Winbettinga, товарищ под ником Bukva успешно пробил разгон и выиграл конкурс, получив приз в 100 баксов. Дело не в системах, а личностных качествах. Играть по системам очень сложно. Собственно, все "системы" давно описаны и известны. Их можно и самому изобретать. Но что толку, если человек нетерпелив и бросает начатое на полпути? | |||
| Keno | ответить | ||
| |||
Думаю, внимательные заметили в посте Pirozavra очень странные вещи: 1) стиль изложения букмекерский, а в этом нет ничего удивидельного - он же почти как букмекер, вроде бы. Когда-то Pirozavr написал на этом форуме, что он защищает интересы буков, если не ошибаюсь я; 2) ну не виноват же я, если Pirozavr так ревностно реагирует на успехи Demonfrosta:-) 3) в сути темы я нигде не упомянул про свои "достижения", тогда спрашивается - откуда Pirozavr всё это выдумал. По-моему, эти его писанины никак не относятся к данной теме. Что ж, бывают проколы:-) 4) чем дальше, тем хуже: какая книга Галкина? Про угадывание чего-либо - тема не для этого предназначена. Пипец полный:-) 5) идем далее, опять старая песня про систему Keno, ты что Pirozavr, с Луны свалился что ли:-) Быстрые выводы за других делаешь, некрасиво всё это:-) По-твоему выходит, что всё заброшено? Нет, отфильтровано:-) 6) насчет "разгонов": что значит бросил? Странный ты всё-таки индивидуум:-) Ты перемешал в этой теме всё, что хотел написать. Так есть же соответствующие топики для этого - лень заглянуть:-); 7) про лотереи Кено и Лото-Тройка: Proba сделал большое дело, в отличие от тебя. Или ты отрицаешь это? Свой вывод я давно сделал уже: как говорится, иммунитет выработан:-) 8) советую тебе, Prozavr, проделать такой эксперимент: прочти несколько раз (если не всё сразу доходит:-)) вступление по теме, потом свой пост прочти и так по кругу. Если ты проявишь при этом строгую последовательность, то, думаю, сам заметишь свои плюхи:-) 9) по теме: если с чем-то не согласен, то можешь всё опротестовать, только не воплями и передергиванием чего-то, а вполне обоснованно. Прошу не судить Pirozavra, так как сами будете несудимы:-) Ждем от него конструктива по начатой теме. | |||
| ответить | |||
| |||
А вот и не подеретесь. Слишком много букф. Завязнете. | |||
| ответить | |||
| |||
Кено. Про нетривиальную идею я понял. Хоть и накручено, но просто: Надо играть не как все. Это, конечно, многое дает. Правда, ты довел идею до абсурда. Надо ставить только на догов. Флаг в руки ! Скажи, в чем смысл топика? Коммерческую тайну никто расскрывать не собирается. Значит половину темы уже отбрасываем. Ты можешь предельно просто объяснить, чего ты конкретно хочешь? Или опять будет общая писанина? | |||
| ответить | |||
| |||
Забавно. С чего это я ревностно отношусь к DF? Он делает хорошее и важное дело: 1. Пропагандирует игу в букмекерских конторах. Хозяева этих нескольких контор должны ему спасибо сказать. 2. Помогает балансировать линию и тем самым понижает риск букмекеров. Ведь кто-то же должен заставить игроков ставить не только на фаворитов? 3. Прибыль подписчиков слишком мала для того, чтобы говорить об опасносях. Зато подписчики попавшие на чёрную полосу в подписке теряют абсолютно всё и выбывают из дальнейшей игры. 4. Если бы DF не существовал в природе, то его бы выдумали букмекеры. Ведь существует же сайт bettingadvice.com, где придуманные буками капперы успешно советуют куда нужно ставить. 5. Что касается Keno, то мнения своего изменить не могу. Это человек создавший и протестировавший целую гору систем и идей. Написавший 267 формул и статей. При такой плодовитсти просто физически невозможно достигать их реализации. 6. Ну, насчёт "пробы"... Тут оно конечно! Существо сие внесло огромный вклад в теорию лотерей XVI века. И самое главное - на этом примере можно изучать главу из учебника по психиатрии: "Шизофрения и сверхценные идеи". | |||
| Keno | ответить | ||
| |||
Киборг пишет:
Повторюсь, я написал Spruty: "Ставить на дога только тогда, когда игрок условно считает, что БК завысил коэффициент на него. Как это он будет делать - это его коммерческая тайна. В противном случае теряется какой-либо смысл игры в долгосрочном плане. " Почему на дога, так об этом была фраза: "Это связано с более высоким коэффициентом на дога по сравнению с фаворитом." Конечно, ошибки букмекера могут быть и на фаворите, так там и коэффициенты пониже, чем на доге. Что лучше для игрока - дело сугубо индивидуальное. Вот Саймон, как видим, не сильно гоняется за догами:-) В данной теме игроки могли бы обмениваться своими кажущимися "нетривиальными идеями". Вот Sprut, по-моему, написал очень неплохую мысль: "...рука вчера не поднималась поставить в матче МанЮ-Дерби П2(даже Х2). Но очень хотелось поставить Дерби забьет. Похоже, что подчас правильный ответ находится где то в росписи...". Бывают же ситуации, когда логикой никак не объяснишь ту или иную ставку, а она проходит. Надеюсь, теперь немного уточнил свою позицию по данной теме. | |||
| Keno | ответить | ||
| |||
Pirozavr пишет:
Это правильно: не надо менять свое мнение о других просто так, по крайней мере, я по себе сужу. Да уж! Терпение большое надо иметь, чтобы сосчитать всё это. Мне лень всё это:-) Думаю, лучше будет, если это считать шуткой от Pirozavra:-) Вклад Probы по популиризации числовых лотерей Кено и Лото-Тройка на этом сайте, думаю, не подлежит сомнению. Ведь начинающему игроку в эти лотереи (а такие были, есть и будут) не всё сразу понятно что к чему. Другое дело - признать правду об этих лотереях при ставках в БК. Мои высказывания в топике про эти лотереи, особенно последние - это была своеобразной борьбой и с самим собой, и со всеми шарлатанами. Вот недавно появился очередной шарлатан, так его быстренько сбросили вниз:-) | |||
| AlexBet | ответить | ||
| |||
Keno пишет:
По настоящему хорошую вещь вряд ли кто-то расскажет. Вот, например, у меня есть одна интересная необычная идея, но я её не хочу оглашать. Она всегда стабильно приносит небольшой, но всё-таки плюс. Одна проблема этой идеи - моя дисциплина, азарт и терпение, которое мешает порой подождать 2-3 дня, чтобы вовремя, в нужный момент использовать ТОЛЬКО её. В этой идее нет никакого анализа игры, а как бы незаметный математический перевес. Сразу скажу, что это не стратегия игры (что везде описаны), а непосредственно рассмотрение матчей, необычный взгляд на них. И самое интересное, что это проходит (на протяжении 2 лет, каждые 2-3 дня). Может быть когда-то я успокоюсь, собирусь и начну играть всегда так. Пока что-то не получается. :-) | |||
| ответить | |||
| |||
AlexBet пишет:
В самую точку! Я знаю, как минимум, около 40 различных "систем" ведущих к получению профита. Причём даже против маржи. Почти в любой будке. Но есть две проблемки: 1. Букмекеры не любят тех, кто у них выигрывает регулярно и систематически. Они придумают как такого игрока выдавить. 2. Игрок-одиночка находится в чрезвычайно тяжёлом положении. Нужно изо дня в день считать, считать и считать! Стоит пропустить один день и приходится всё сначала делать. Стоит чуть расслабиться и всё! Поэтому букмекерская фирма имеет серьёзный перевес. Там люди РАБОТАЮТ. То есть их основная занятость - это считать шансы. Они могут разбиваться на бригады, подменять друг друга и т.п. Игроки этого сделать не могут. Причина? Да ненадёжные это люди - игроки. Вот стоит кому нибудь дать хотя бы поверхностную схему алгоритма, так жди через месяц в тырнете либо очередную "суперкнигу" за 127 баксов либо на форумах будут выставлять себя великими гуру, либо тут же капперскую рассылку сварганят. Да и вообще, начнут применять, не дай бог! И трындец рынку - всё перекосят и всё сразу псу под хвост. Вот почему не стоит распространять "системы". Ну, конечно, когда уж исполнится лет эдак 80, тогда можно и выложить их :-) | |||
| Стьюдент (гость) | ответить | ||
| |||
Pirozavr пишет:
Да, у Winbetting нан форуме есть замечательная иллюстрация 'разгона'. Pirozavr начав с 10,000 в конце оказался в минусе на 4200 от начального банка. Не только Keno не дождался плюса от идеи - автор тоже слил. А ведь говорил же Галкин - рискованно, не послушался Pirozavr доктора. | |||
| ответить | |||
| |||
Pirozavr пишет:
Разложи хоть одну для Кено. Он так хотел от тебя конструктива. Ну, останется у тебя минимум 39. Не обеднеешь, думаю. | |||
| ответить | |||
| |||
Keno пишет:
Смешно читать про пиар лотерей. А ты серьезно считаешь, что имеет смысл играть в лото? | |||
| Keno | ответить | ||
| |||
Киборг пишет:
Задним числом, думаю, можно утверждать, что это был типа пиара этих лотерей. То, что мне пришлось перепахать там всё вдоль и поперек - это большой урок для меня. Если кому интересны эти лотереи, можете сами попробовать:-) Свои выводы я написал уже там. Видимо, кому-то удастся выиграть какие-то деньги там, но это только на коротком интервале времени. При долгой игре все обречены на провал. Так зачем играть, если заранее известен финальный результат? Есть идея в том же топике продолжить размещать свои бывшие тестовые проверки: благо выручает кибер:-) По поводу "Разложи хоть одну для Кено". Смешно ведь это:-) Если бы это было стоящей системой, то она бы попала в ряд "коммерчсекой тайны", а там, как все убеждены, свои законы поведения. Точно также и с остальными 39 системами. Сколько уже пытались такие изобретатели разъяснить гениальность своих "вечных двигателей", а воз и ныне там и буки продолжают существовать. | |||
| doctor Galkin | ответить | ||
| |||
Кено, реально ну купи ты книжку. Она даже не 500, а 200 рублей всего стоит. | |||
| doctor Galkin | ответить | ||
| |||
doctor Galkin пишет: Вот тебе идея из книжки на сегодня. Учитывая в том числе какие-то проблемы у Слепцовой - это валуй. Кстати если Слепцова не выйдет сегодня, то 1,52 на Германию все равно валуй 22/01/09, 13:55. Ставка ?2052. Экспресс. Итоговый коэф.: 3.952. Сумма: 3700.0 руб. --------------------------------------------------------------------------------Дата Событие : Выбор Коэф. Результат--------------------------------------------------------------------------------22/01 16:15 Биатлон. Жен. Кто выше. Слепцова С. - Юнссон Х.: Юнссон Х. 2.60 Ожидается выше 22/01 16:15 Биатлон. Жен. Лучший представитель какой страны выше. 1.52 Ожидается Германия - Россия: Германия выше | |||
| ответить | |||
| |||
doctor Galkin пишет:
Ого! Уже 200. Я так понимаю, что это 40% авторского гонорара. Или это спецпредложение для Keno? | |||
| gefest | ответить | ||
| |||
Keno пишет:
То что на долгом промежутке времени только 2-3% игроков держат плюсовой баланс показал не короткий срок открытой жизни букмекерства, а все существование игорного бизнеса и вообще азартных игр. Черные букмекеры у нас в стране были всегда, да и тотализаторы у нас работал официально в СССР. Здесь нет никакой "коммерческой тайны" или "нетривиальной идее". Все очень просто - игрок рано или поздно проиграет все, потому что он игрок. Причина в том, что игрок втягиваясь в игру становиться заложником игры. Для него становиться даже не важно на подсознательном уровне выиграет он или проиграет, главное просмотреть линию и сделать ставку, то есть важен сам процесс, а не результат. Я многократно раз говорил, что букмекерской конторе безразлично кто из игроков выиграет, а кто проиграет. Ее главная задача линией ставок разбить игроков на два лагеря и принять ставки как у первого, так и у второго лагеря, причем распределить сумму так чтобы собрать себе на жизнь. Контора не играет с каждым конкретным игроком по каждому отдельно взятому спортивному событию, контора играет с большой массой людей и целой линией сразу. Это дает возможность конторе потерять допустимые потери на одном каком-то событии, и компенсировать их за счет выигрыша на других событиях. Обыграть букмекерскую контору конкретно взятому человеку не возможно! Причина думаю понятна всем. Вы когда-нибудь пытались выиграть в шахматы у соперника, который меняет правила игры на протяжении игры? Так же букмекерская контора поступает с игроками, она может снять событие с приема, она сама выставляет коэффициенты, сама выставляет максимальные суммы приема, может отказать в выплате выигрыша по тех. причинам, ошибкам в линии ставок и т.д. Есть старый добрый анекдот - "Хочешь выиграть в казино - купи себе казино". | |||
| Keno | ответить | ||
| |||
doctor Galkin пишет:
Если бы Слепцова вышла бы, то Юнссон Х (25 место) была бы выше или нет? Насчет книги: может читать и интересно её, но дело ведь не в деньгах, а во времени свободном. Вот скачал когда-то книгу Pirozavra (бесплатно), так кроме "разгона" ничего больше я не читал там:-) | |||
Ответить без цитирования
Рекомендуемые статьи по обсуждаемой теме | |
Похожие темы форума | Новости в тему |
