 |
БЕЗДЕПОЗИТНЫЕ БОНУСЫ КАЗИНО 2024
всем новым игрокам за регистрацию
с выводом выигрышей реальными деньгами
в обычных валютах и крипте
плюс до 1111% бонусов на депозиты
|
|
|
| Demonfrost | ответить | | Re: Интервью с Demonfrostом. | 10.02.2015 20:41 |
|
Почему ты считаешь, что радиосигналами других цивилизаций должна быть заполнена каждая отдельно взятая "иголка"? Ну то есть может она и заполнена, просто чувствительности приёмников не хватает. Мы же не видим ночное небо сплошь залитое светом звёзд, хотя там теоретически какая-нибудь звезда имеется в каждом "пикселе".
|
| Никита | ответить | | Re: Интервью с Demonfrostом. | 10.02.2015 22:12 |
|
Demonfrost пишет:| Почему ты считаешь, что радиосигналами других цивилизаций должна быть заполнена каждая отдельно взятая "иголка"? Ну то есть может она и заполнена, просто чувствительности приёмников не хватает. Мы же не видим ночное небо сплошь залитое светом звёзд, хотя там теоретически какая-нибудь звезда имеется в каждом "пикселе". |
Имеется ввиду, что разумные цивилизации где-то там, где мы не имеем возможность их обнаружить, а там, где имеем - их нет(может не быть)? Представь часть Вселенной, мысленно разделенной на 10 кусков. А по уравнению Дрейка для этих кусков мы получим миллион развитых цивилизаций. это все к примеру. И для них справедлив закон равнораспределения(это немного не так, но для простоты будем считать так). Какова вероятность, что в куске, который мы просмотрели и изучили, мы не найдем ни одной цивилизации? Она есть, но очень мала. Конечно это лучше все в конкретике говорить, и что по современным оценкам выдает формула Дрейка и все остальное, это можно найти, если есть желание, но по сегодняшним оценкам вероятность ничтожно мала(и это притом, что нам не очень удобно проводить такие наблюдения, ведь Солнце, как известно, находится в галактической плоскости(где много м/з пыли и газа, что очень мешает) Причем последние открытия только усиливают парадокс Ферми, потому что планет во Вселенной по-видимому очень много.
|
| Demonfrost | ответить | | Re: Интервью с Demonfrostом. | 11.02.2015 04:03 |
|
Формула Дрейка очень условна. По ней можно получить как то, что вокруг нас тысячи цивилизаций, так и то, что мы одиноки во Вселенной. И потом, на самом деле далеко не все участки Вселенной пригодны для зарождения жизни и развития её до разумного высокотехнологичного уровня, даже при наличии подходящих планет в "зоне обитания" своих звёзд. По сути только на периферии галактик, далеко от звёздных скоплений и всяких мощных источников космической радиации, есть шансы, что зародившаяся жизнь не будет уничтожена какой-нибудь космической катастрофой раньше, чем она успеет развиться до разумных существ, которые успеют начать хотя бы использование радиосвязи.
|
| pokemon (гость) | ответить | | Re: Интервью с Demonfrostом. | 11.02.2015 09:12 |
|
Demonfrost пишет:| Банк - 0%, это единственное, что я могу чётко сказать. Остальное зависит от того, какая у тебя структура расходов, насколько надёжен дом, как быстро ты можешь при необходимости вытащить деньги из электронного кошелька себе в физический карман. |
С введением военного положения в Украине:
-интернет для гражданского населения может быть запрещен
-банк может национализировать вклады населения или обменять на военные облигации.
-дом находится в 250 км от военных действий.
Вот отсюда и вопрос как распределить средства чтобы уменьшить риск потерь?
|
| Никита | ответить | | Re: Интервью с Demonfrostом. | 11.02.2015 13:30 |
|
Demonfrost пишет:| Формула Дрейка очень условна. По ней можно получить как то, что вокруг нас тысячи цивилизаций, так и то, что мы одиноки во Вселенной. И потом, на самом деле далеко не все участки Вселенной пригодны для зарождения жизни и развития её до разумного высокотехнологичного уровня, даже при наличии подходящих планет в "зоне обитания" своих звёзд. По сути только на периферии галактик, далеко от звёздных скоплений и всяких мощных источников космической радиации, есть шансы, что зародившаяся жизнь не будет уничтожена какой-нибудь космической катастрофой раньше, чем она успеет развиться до разумных существ, которые успеют начать хотя бы использование радиосвязи. |
Да, верно, но это само собой учитывается в оценках, как и то, что о многих параметрах мы можем судить только на основании маленькой выборки, равной единице(наша планета). Это надо подробнее смотреть, но где-то 1-3% от всех звезд считаются пригодными для развития жизни, подальше от взрывов сверхновых, повыше металличность у звезд - вот и кандидат. А 1-3% - это огромное число.
|
| Никита | ответить | | Re: Интервью с Demonfrostом. | 11.02.2015 13:41 |
|
Никита пишет:| Да, верно, но это само собой учитывается в оценках, как и то, что о многих параметрах мы можем судить только на основании маленькой выборки, равной единице(наша планета). Это надо подробнее смотреть, но где-то 1-3% от всех звезд считаются пригодными для развития жизни, подальше от взрывов сверхновых, повыше металличность у звезд - вот и кандидат. А 1-3% - это огромное число. |
Кто-то из ученых даже говорил(уже не помню кто), что тот факт, что инопланетян сейчас нет среди нас - уже доказательство отсутствия высокоразвитых цивилизаций(по крайней мере в галактике), т.к. в противном случае они бы уже колонизировали всю галактику(а мы теоретически уже можем это делать).
|
| Demonfrost | ответить | | Re: Интервью с Demonfrostом. | 11.02.2015 13:55 |
|
Никита пишет:| Кто-то из ученых даже говорил(уже не помню кто), что тот факт, что инопланетян сейчас нет среди нас |
А кто сказал, что это факт? Опять же, мегалитические постройки с использованием технологий, которые не соответствуют уровню развития живших тогда примитивных людей, да кое в чём и наш до сих пор превосходят.
И вообще, это смешной аргумент для меня. Мы до сих пор даже не во все уголки своей родной планеты принесли свою цивилизацию. То и дело находят племена, которые не имели с ней контакта. А сколько ещё не нашли.
И вот сидит такой индеец в джунглях Амазонки, куда ещё не ступала нога современного цивилизованного человека, и так же искренне считает, что на планете нет более развитой цивилизации, чем его племя, потому что если бы была, то давно бы его земли колонизировала.
|
| Demonfrost | ответить | | Re: Интервью с Demonfrostом. | 11.02.2015 13:56 |
|
pokemon пишет:С введением военного положения в Украине:
-интернет для гражданского населения может быть запрещен
-банк может национализировать вклады населения или обменять на военные облигации.
-дом находится в 250 км от военных действий.
Вот отсюда и вопрос как распределить средства чтобы уменьшить риск потерь? |
Ну если ждать военного положения, то все деньги надо вкладывать в тушёнку, соль, спички и прочие предметы, необходимые для длительного автономного выживания.
|
| Gramor | ответить | | Re: Интервью с Demonfrostом. | 11.02.2015 14:08 |
|
Demonfrost пишет:А кто сказал, что это факт? Опять же, мегалитические постройки с использованием технологий, которые не соответствуют уровню развития живших тогда примитивных людей, да кое в чём и наш до сих пор превосходят.
И вообще, это смешной аргумент для меня. Мы до сих пор даже не во все уголки своей родной планеты принесли свою цивилизацию. То и дело находят племена, которые не имели с ней контакта. А сколько ещё не нашли.
И вот сидит такой индеец в джунглях Амазонки, куда ещё не ступала нога современного цивилизованного человека, и так же искренне считает, что на планете нет более развитой цивилизации, чем его племя, потому что если бы была, то давно бы его земли колонизировала. |
Да и какой толк инопланетянам с нами связываться? Они поди прекрасно понимают, что ни чем хорошим это для нас землян не закончится.
Это все равно что, если бы современный человек пытался построить контакт с какими-нибудь рептилиями)))
|
| Никита | ответить | | Re: Интервью с Demonfrostом. | 11.02.2015 16:01 |
|
Demonfrost пишет:И вообще, это смешной аргумент для меня. Мы до сих пор даже не во все уголки своей родной планеты принесли свою цивилизацию. То и дело находят племена, которые не имели с ней контакта. А сколько ещё не нашли.
И вот сидит такой индеец в джунглях Амазонки, куда ещё не ступала нога современного цивилизованного человека, и так же искренне считает, что на планете нет более развитой цивилизации, чем его племя, потому что если бы была, то давно бы его земли колонизировала. |
В данном случае это все-таки утрирование. Сколько пройдет времени такими темпами, когда все эти племена найдут, джунгли пообрубают для своих нужд и не останется мест, где не было ноги цивилизованного человека(по крайней мере на поверхности Земли)? 5 лет, 20 лет, 100 лет? И это учитывая, что мы совсем недавно достигли более менее значимого прогресса. Это вопрос времени и очень небольшого времени в космических масштабах. А вот развитым цивилизациям(уровня нашей) понадобилось бы всего несколько миллионов лет, чтобы заселить всю галактику, что по сравнению с временем возникновения первых из них также очень малая величина. Отсюда и вопрос:"Где?". Возможно их нет, возможно они уничтожают себя прежде, чем доживают до определенного уровня технологий, но тут вмешивается теория вероятности, да и пример нашей планеты(мы, вероятно, хоть и уничтожим себя очень скоро, но "зажечь" успеем). Вообщем, не такая простая эта тема, хотя и интересная.
|
| Demonfrost | ответить | | Re: Интервью с Demonfrostом. | 11.02.2015 16:47 |
|
Когда американцы высадились на Луну, тоже думали, что вот ещё совсем чуть-чуть, и полетим колонизировать другие планеты... прошло почти 50 лет, а мы даже на Луну больше не летали.
Да и вопрос ещё, зачем вдруг другим цивилизациям непременно колонизировать все звездные системы Галактики. Тем более населённые планеты. Да и планеты, непригодные для проживания без скафандра, за десятки световых лет от родной, - тоже зачем?
|
| Demonfrost | ответить | | Re: Интервью с Demonfrostом. | 11.02.2015 16:54 |
|
Ну и, снова возвращаясь к древнейшим цивилизациям, все косвенные признаки говорят за то, что к нам уже прилетали.
|
| Никита | ответить | | Re: Интервью с Demonfrostом. | 11.02.2015 17:10 |
|
Demonfrost пишет:| Ну и, снова возвращаясь к древнейшим цивилизациям, все косвенные признаки говорят за то, что к нам уже прилетали. |
Это мы уже вроде обсудили. Это может быть все, что угодно и говорить, что именно инопланетяне причастны к этому мы не можем. Все, что угодно. На мой взгляд, дело не в Боге или инопланетянах или еще в чем-либо, думаю тут будет научное объяснение, просто мы еще его не нашли, но подобных загадок с годами становится все меньше(правда появляются новые), и, возможно, это также смогут объяснить с помощью науки.
|
| Demonfrost | ответить | | Re: Интервью с Demonfrostом. | 11.02.2015 17:20 |
|
Там наследила высокоразвитая цивилизация, однозначно превосходящая уровнем развития те народы и даже нашу цивилизацию в чём-то тоже. Либо инопланетная, либо из предыдущих земных, о которой мы ничего не знаем. Но так как постройки сохранились в большом количестве, а вот оборудование и заводов по его производству ни единого не нашли. Это может говорить о том, что просто ещё не раскопали, а может это означает, что промышленный "кластер" базировался не на этой планете.
Загадок там со временем меньше не становится, наоборот, их становится всё больше, ибо раньше об тех материальных свидетельствах нам рассказывали только историки, которые неудобные факты умалчивали, либо просто не разглядели потому что не являлись специалистами в обработке материалов, например. А теперь этим всё больше занимаются профессиональные геологи, строители, материаловеды, и они в один голос говорят, что невозможно построить то, что построили, теми средствами, которые у них были. Даже с нашими технологиями мы многое не сможем повторить.
|
| Demonfrost | ответить | | Re: Интервью с Demonfrostом. | 11.02.2015 17:23 |
|
Тут даже если за Санкт-Петербург внимательно взяться, там тоже есть вещи, которые никак не могли быть сделаны технологиями 18-19 века, а кое-что и мы сейчас не сможем повторить. Причём они стоят у всех на виду, просто нужно знать, куда смотреть.
|
| Никита | ответить | | Re: Интервью с Demonfrostом. | 11.02.2015 17:26 |
|
Demonfrost пишет:Когда американцы высадились на Луну, тоже думали, что вот ещё совсем чуть-чуть, и полетим колонизировать другие планеты... прошло почти 50 лет, а мы даже на Луну больше не летали.
Да и вопрос ещё, зачем вдруг другим цивилизациям непременно колонизировать все звездные системы Галактики. Тем более населённые планеты. Да и планеты, непригодные для проживания без скафандра, за десятки световых лет от родной, - тоже зачем? |
Что такое 50 лет уже было сказано. Тут надо прикинуть вероятность. А в следующий миллион лет тоже не слетаем(если будем еще жить к тому моменту, что вряд-ли)?
К вопросу "Зачем?" могу посоветовать почитать гипотезы "зоопарка" и "картофельных грядок" и их недостатки. Вообще это также объясняется в парадоксе Ферми, просто нужно взять какой-нибудь хороший труд, типа Сурдина или Шкловского("Вселенная,Жизнь, Разум" вроде), у них в любом случае это будет лучше описано, чем в интернете и очень подробно.
Ну а если коротко, то все мы разные, все нации разные, сейчас не могу подобрать подходящее слово(научно), но кто-то закопается у себя на планете и будет там сидеть, а кто-то будет исследовать, налаживать контакты, колонизировать и т.д.
|
| Demonfrost | ответить | | Re: Интервью с Demonfrostом. | 11.02.2015 17:35 |
|
Никита пишет:| Что такое 50 лет уже было сказано. Тут надо прикинуть вероятность. А в следующий миллион лет тоже не слетаем(если будем еще жить к тому моменту, что вряд-ли)? |
Ну на Луну за миллион лет скорее всего ещё слетаем, но вот насчёт того, чтобы колонизировать хотя бы все планеты Солнечной системы, у меня большие сомнения. Взять хотя бы Венеру с её условиями - что там делать и как там жить?
|
| Demonfrost | ответить | | Re: Интервью с Demonfrostом. | 11.02.2015 17:38 |
|
Никита пишет:| К вопросу "Зачем?" могу посоветовать почитать гипотезы "зоопарка" и "картофельных грядок" и их недостатки. Вообще это также объясняется в парадоксе Ферми, просто нужно взять какой-нибудь хороший труд, типа Сурдина или Шкловского("Вселенная,Жизнь, Разум" вроде), у них в любом случае это будет лучше описано, чем в интернете и очень подробно. |
Тут надо не философов читать, а приложить немного здравого смысла. Колонизировать можно 10, 100, 1000 планет... хотя, уже на 1000 вряд ли хватит материальных и человеческих ресурсов. Но все планеты всех звёздных систем даже за миллион лет колонизировать нереально, а главное бессмысленно. Посчитай затраты на обустройство и поддержание лагеря на той же Венере. А если тебе с неё до родной планеты не один десяток световых лет лететь? Зачем и ради чего?
|
| Никита | ответить | | Re: Интервью с Demonfrostом. | 11.02.2015 18:03 |
|
Demonfrost пишет:| Тут надо не философов читать, а приложить немного здравого смысла. Колонизировать можно 10, 100, 1000 планет... хотя, уже на 1000 вряд ли хватит материальных и человеческих ресурсов. Но все планеты всех звёздных систем даже за миллион лет колонизировать нереально, а главное бессмысленно. Посчитай затраты на обустройство и поддержание лагеря на той же Венере. А если тебе с неё до родной планеты не один десяток световых лет лететь? Зачем и ради чего? |
Вообще я говорил не про философов, а про уважаемых ученых(авторитетов в данной области).
Если говорить именно о колонизации, то я тебя не совсем понимаю. Что значит вряд ли хватит материальных и человеческих ресурсов? Вон китайцам плодиться запрещено(ограничения), а они все-равно растут. Трахаться людям не запретишь. Вот тебе и человеческие ресурсы. О материальных ресурсах, думаю, нет смысла даже говорить.
Да вся галактика колонизируется за несколько миллионов лет, спокойно. Сам знаешь, какие двигатели сейчас возможны, порядка 10*(7) м/c. И полетим мы не на условную Венеру, а на условную Землю 2. Привез 10 человек со всем необходимым на планету, за сколько времени они наплодятся?
Ради чего? Да хоть чего, изучать, интерес, жизнь, да что угодно. А зачем тебе на родную планету, ты летишь туда колонизировать, а не в гости на месяц. И это опять же все только колонизация(сигналов мы не улавливаем).
|
| Никита | ответить | | Re: Интервью с Demonfrostом. | 11.02.2015 18:11 |
|
Demonfrost пишет:| Ну на Луну за миллион лет скорее всего ещё слетаем, но вот насчёт того, чтобы колонизировать хотя бы все планеты Солнечной системы, у меня большие сомнения. Взять хотя бы Венеру с её условиями - что там делать и как там жить? |
А зачем нам все планеты Солнечной системы? Есть только три - Земля, Венера и Марс, теоретически пригодные для жизни для нас. Можно еще сказать про спутники планет(Та же Европа). Да, сейчас жизнь на Венере кажется очень маловероятной, но она там возможна теоретически. Да даже на газовых гигантах возможна жизнь, только это уже не к человеку.
|
Ответить без цитирования Страницы: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 35 36 37 38 39 40 41 42 43 44 45 46 47 48 49 50 51 52 53 54 55 56 57 58 59 60 61 62 63 64 65 66 67 68 69 70 71 72 73 74 75 76 77 78 79 80 81 82 83 84 85 86 87 88 89 90 91 92 93 94 95 96 97 98 99 100 101 102 103 104 105 106 107 108 109 110 111 112 113 114 115 116 117 118 119 120 121 122 123 124 125 126 127 128 129 130 131 132 133 134 135 136 137 138 139 140 141 142 143 144 145 146 147 148 149 150 151 152 153 154 155 156 157 158 159 160 161 162 163 164 165 166 167 168 169 170 171 172 173 174 175 176 177 178 179 180 181 182 183 184 185 186 187 188 189 190 191 192 193 194 195 196 197 198 199 200 201 202 203 204 205 206 207 208 209 210 211 212 213 214 215 216 217 218 219 220 221 222 223 224 225 226 227 228 229 230 231 232 233 234 235 236 237 238 239 240 241 242 243 244 245 246 247 248 249 250 251 252 253 254 255 256 257 258 259 260 261 262 263 264 265 266 267 268 269 270 271 272 273 274 275 276 277 278 279 280 281 282 283 284 285 286 287 288 289 290 291 292 293 294 295 296 297 298 299 300 301 302 303 304 305 306 307 308 309 310 311 312 313 314 315 316 317 318 319 320 321 322 323 324 325 326 327 328 329 330 331 332 333 334 335 336 337 338 339 340 341 342 343 344 345 346 347 348 349 350 351 352 353 354 355 356 357 358 359 360 361 362 363 364 365 366 367 368 369 370 371 372 373 374 375 376 377 378 379 380 381 382 383 384 385 386 387 388 389 390 391 392 393 394 395 396 397 398 399 400 401 402 403 404 405 406 407 408 409 410 411 412 413 414 415 416 417 418 419 420 421 422 423 424 425 426 427 428 429 430 431 432 433 434 435 436 437 438 439 440 441 442 443 444 445 446 447 448 449 450 451 452 453 454 455 456 457 458 459 460 461 462 463 464 465 466 467 468 469 470 471 472 473 474 475
|
|
|
|
