Интервью и вопросы к Demonfrost |  |
| Ответить без цитирования |
| Demonfrost | ответить | ||
| |||
Чайки Гадят пишет:
Опять про тёплое и мягкое. Типичная религиозная демагогия. | |||
| Никита | ответить | ||
| |||
Demonfrost пишет:
Доказательства - это пирамиды в Гизе или Стоунхендж?) Хорошо, тогда, если ты в курсе парадокса Ферми, то скажи, что ты делаешь, когда просто говоришь по телефону(какие там радиоинтерферометры), просто телефон? Если знаешь по какому закону расширяется Вселенная( если ты говорил о сингулярности и Большом Взрыве, то видимо имеешь ввиду модель Вселенной с лямбда членом, темной энергией и материей(расширяющаяся)), то как в этом случае, наша Солнечная система не забита мусором(вещества, сигнала и т.д.)? | |||
| Demonfrost | ответить | ||
| |||
Никита пишет:
1) Резкое возникновение древнейших цивилизаций (Шумер, Египет) на пустом месте, т.е. без промежуточных форм. Все они без исключения утверждали, что знания и технологии им принесли в готовом виде некие "боги". В отличие от "бога" в понимании Чайки, мы можем видеть конкретные материальные проявления этих знаний и технологий. Некоторые из них недоступны даже нашим современным технологиям (качество обработки трехмерных гранитных поверхностей, каменные блоки весом под 1000 тонн в Баальбеке, и т.д., и т.п.). И вообще мегалитические постройки неясного назначения по всему миру, причём по схожим технологиям в разных частях света. 2) Так же внезапно появляются окультуренные сельскохозяйственные растение, особенно злаковые. Без всяких промежуточных звеньев. Культурные злаки отличаются от своих диких предков до такой степени, что сейчас это называется ГМО. У культурной пшеницы в 2-3 раза больше хромосом, чем у её диких предков. Этого никакой примитивной селекцией не добиться, только генной инженерией. А, например, в Абиссинии, одном из признанных центров зарождения древнего земледелия, дикие родственники пшеницы не растут вообще. При этом там наибольшее видовое разнообразие пшеницы культурной. А культурная кукуруза вообще не имеет конкретного дикого предка на нашей планете. Более того, культурная кукуруза в принципе не способна размножаться без участия человека. Ген, отвечающий за крепость прикрепления зерна к початку, изменен таким образом, что, если оставить растение кукурузы, зёрна сгнивают на корню, но не выпадают в землю. Поэтому вы можете найти одичавшую пшеницу, рожь и прочие злаки вокруг полей, но никогда не найдёте одичавшую кукурузу. Кстати, химический состав злаков наименее всего подходит для питания человека: там слишком мало железа, зато много меди. При этом возделывание злаков в мифологии прочно связано с религиозными культами "богов". Вплоть до прямого упоминания, что пшеницу людям дали боги. Т.е. эти "боги", очевидно, биохимия которых требовала больше меди, чем железа, вывели эти злаковые растения и заставили древних людей их выращивать. 3) Города вроде Мохенджо-Даро, уничтоженные будто ядерным взрывом 4) Нелогичное развитие древней металлургии - сначала научились использовать медь и бронзу, а только потом железо, хотя по всей логике должно быть наоборот. Медь случайно не добыть, надо знать, как и из чего, а метеоритное железо вполне могли найти и открыть его свойства (ковкость) случайно. Но история говорит о том, что всё было наоборот. Технология металлургии по древним мифам была передана людям "богами". 5) Кучи артефактов явно техногенного происхождения, которые находят в геологических слоях возрастом миллионы лет. 6) Легенды и мифы, в которых описываются летательные аппараты, различные типы оружия массового поражения, вплоть до ядерного, с описанием характерных последствий (выпадение волос, ногтей), причём эти мифы достоверно были известны ещё до того, как люди открыли радиоактивность. И я ещё не беру кучу всяких сомнительных вещей, вроде племени догонов с его знанием о тройной звёздной системе Сириуса. | |||
| Demonfrost | ответить | ||
| |||
Никита пишет:
Причём тут это? | |||
| Ялта | ответить | ||
| |||
В тему спора - отличная статья Александра Невзорова: http://snob.ru/selected/entry/87389 Священником хотел, кстати, стать. В семинарии учился )))) | |||
| Demonfrost | ответить | ||
| |||
Никита пишет:
Мусор вещества распределился по орбитам и склеился в планеты. Про мусор сигнала не понял. Ты в курсе о реликтовом излучении? | |||
| Никита | ответить | ||
| |||
Demonfrost пишет:
Конечно я в курсе реликтового излучения, что за вопросы) | |||
| Никита | ответить | ||
| |||
Demonfrost пишет:
Конечно же я имел ввиду другое, в том числе и когда спрашивал про телефон. Когда ты просто включаешь телефон, что происходит? Или так - должна ли наша Солнечная система сплошь и рядом быть пронизана сигналами внеземного происхождения? Отвечая на этот вопрос мы и приходим к парадоксу и тому что в диапазоне тысячи световых лет нет ни одной цивилизации, которая бы посылала(намерено или случайно, не важно) сигнал одним из известных нам способов. А по всем статистическим(как ты сказал) таких цивилизаций должно быть множество. | |||
| Никита | ответить | ||
| |||
Demonfrost пишет:
Да, это все очень интересно и занятно, но это говорит лишь о том, что мы не можем объяснить данные вещи. Но это не значит, что дело во внеземных цивилизациях. А может быть это Бог? Или просто вещи, которые наука объяснить не в состоянии, но в будущем вполне способна это сделать? По-хорошему, мы не можем быть уверены и в квантовой теории, это теория просто точно описывает многие явления(причем не все), а может просто она выдает нам правильные ответы при неправильном решении, просто наука еще не в состоянии объяснить этого - мы не можем знать этого точно. Как, кстати и то, что Бог существует или нет. Этого никто еще не доказал, но и не опровергнул. Некоторые ученые(!), кстати, постепенно приходят к выводу, что именно Бог мог стать причиной Большого Взрыва, почему бы и нет. | |||
| Demonfrost | ответить | ||
| |||
Никита пишет:
Солнечная система и так сплошь и рядом пронизана различными излучениями. Что же касается наших радиосигналов, то, во-первых, они затухают по закону квадратов расстояний, во-вторых, искажаются, проходя через скопления межзвездной пыли и газа, ну и наконец интерферируют, так что через несколько световых лет из этого шума вряд ли уже можно выделить полезный сигнал. | |||
| Никита | ответить | ||
| |||
Есть вещи, которые мы можем доказать, собрать эмпирические знания и т.д., но как говорил Кант, мы всегда упремся в конечном итоге в "вещи в себе", вещи, находящиеся за пределами нашего познания(не дающиеся в опыте), в них возможно лишь верить. | |||
| Demonfrost | ответить | ||
| |||
Никита пишет:
Проблема в том, что из всех возможных объяснений сущность "бог" обладает самым большим набором сверхъестественных и противоречащих науке свойств. И при этом ровным счётом ничего не объясняет. По сути, мы только заменяем "хрен его знает" на "бог его знает/бог так создал", получая от такого объяснения ровно ноль полезной информации. | |||
| Demonfrost | ответить | ||
| |||
Никита пишет:
Да, конечно, вопрос только в том, кому и чему верить. Верить ли учёным, все утверждения которых, до того, как они превысят уровень нашей компетенции, мы можем проверить, а их логика понятна и непротиворечива? Или верить неким религиозным проповедникам, которые не имеют объективных доказательств ни единого своего утверждения? И при этом имеют кучу противоречий в своих программных документах. | |||
| Чайки Гадят (гость) | ответить | ||
| |||
и противоречащих науке свойств. И даже тех свойств,которые науке на сегодняшний день неизвестны?? | |||
| Никита | ответить | ||
| |||
Demonfrost пишет:
Различными излучениями - это можно было не писать, это и так ясно, а так же ясно, что я имел ввиду, про реликтовое или электро-магнитное солнечное я не говорю. А что касается наших радиосигналов, то в поиске радиосигналов важен не наш сигнал, а тот который мы ловим(именно из-за модели расширяющейся Вселенной, реликтового излучения), думаю понятно почему(намного больше вероятность обнаружить). Радиосигналы затухают по закону квадратов расстояний - правильно(я даже удивлен, после разговоров о том, что вероятность не зависит от объективных параметров), но если взять антенну побольше, то это компенсируется(можно посчитать). Излучение земных радиостанций вполне обнаружимо за сотни парсек, если не больше с современными радиотелескопами. Искажаются - тут ты прав только отчасти, для радиодиапазона м/з пыль не играет большой роли, вот искажения в плазме - да, но если в излучении есть сигнал, то он обнаружим, естественно весь вопрос в нашей чувствительности и сколько мы копим. Причем РСДБ тут не нужно, достаточно одной антенны. А рассеяние на плазме играет роль, но не губит сигнал, вот здесь можно почитать, если интересно http://en.wikipedia.org/wiki/Interplanetary_scintillation | |||
| Demonfrost | ответить | ||
| |||
Чайки Гадят пишет:
Не надо путать неизвестные свойства и свойства, противоречащие хорошо известным фундаментальным принципам, например, закону сохранения. | |||
| Demonfrost | ответить | ||
| |||
Никита пишет:
Даже для приёма сигнала от межпланетных станций, улетевших к Юпитеру, НАСА уже требовалась параболическая антенна диаметром до 70 м. Какая антенна будет нужна для приёма сигнала за несколько световых лет?! Кроме того, нужно точно направить эту антенну и настроить её на нужную частоту. Здравый смысл мне подсказывает, что те, кто искал сигналы, просто физически не могли проверить абсолютно все сектора неба и все радиочастоты. | |||
| Demonfrost | ответить | ||
| |||
Demonfrost пишет:
Я даже нашёл подтверждение: В начале 80-х годов Джил Тартер, взяв за основу только три параметра (мощность передатчика, частоту сигнала и направление его прихода), определила, что мы исследовали лишь долю, равную 10 -17 всего подлежащего исследованию пространства поиска. Поистине, мы вытащили пока только одну соломинку из гигантского стога, где хранится заветная иголка. С тех пор были проведены новые эксперименты, которые расширили обследованную область на несколько порядков, но она, по-прежнему остается еще ничтожно малой. | |||
| Никита | ответить | ||
| |||
Demonfrost пишет:
Да, блин, как неудобно, нажал что-то не то и приходится перенабирать текст. Поиски продолжаются, занимается этим всем известная SETI, и исследована действительно иголка в стоге сена, ну может чуть больше, чем иголка. Но дело ведь не в этом и парадокс Ферми говорит именно об этом. Исследовав массив данных размером с эту иголку, мы должны были получить подтверждения внеземной развитой жизни. Представь, что ты проводишь наблюдения с монеткой(любимый в ставках пример) и подкидываешь ее 1000 раз(Орел, Решка). И тысячу раз выпадает Орел. Ты проверил исследований всего лишь размером с иголку по сравнению с тем объемом, который мог отнаблюдать (миллион событий(бросков), скажем), в котором возможно было бы много решек, но у тебя есть только твоя тысяча событий, ожидаемая тобой вероятность(построенная на логике, научных данных и т.д.) 50/50 и тысяча Орлов. Еще раз, парадокс Ферми не говорит, что мы должны иметь подтверждения внеземной развитой жизни, а этой жизни не существует - он говорит о том, что мы должны иметь подтверждения(проверив эту иголку), но их почему-то нет. | |||
| Никита | ответить | ||
| |||
Разумеется под иголкой в стоге сена имелось ввиду массив данных, размером с эту иголку(небольшой) | |||
Ответить без цитирования
Страницы: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 35 36 37 38 39 40 41 42 43 44 45 46 47 48 49 50 51 52 53 54 55 56 57 58 59 60 61 62 63 64 65 66 67 68 69 70 71 72 73 74 75 76 77 78 79 80 81 82 83 84 85 86 87 88 89 90 91 92 93 94 95 96 97 98 99 100 101 102 103 104 105 106 107 108 109 110 111 112 113 114 115 116 117 118 119 120 121 122 123 124 125 126 127 128 129 130 131 132 133 134 135 136 137 138 139 140 141 142 143 144 145 146 147 148 149 150 151 152 153 154 155 156 157 158 159 160 161 162 163 164 165 166 167 168 169 170 171 172 173 174 175 176 177 178 179 180 181 182 183 184 185 186 187 188 189 190 191 192 193 194 195 196 197 198 199 200 201 202 203 204 205 206 207 208 209 210 211 212 213 214 215 216 217 218 219 220 221 222 223 224 225 226 227 228 229 230 231 232 233 234 235 236 237 238 239 240 241 242 243 244 245 246 247 248 249 250 251 252 253 254 255 256 257 258 259 260 261 262 263 264 265 266 267 268 269 270 271 272 273 274 275 276 277 278 279 280 281 282 283 284 285 286 287 288 289 290 291 292 293 294 295 296 297 298 299 300 301 302 303 304 305 306 307 308 309 310 311 312 313 314 315 316 317 318 319 320 321 322 323 324 325 326 327 328 329 330 331 332 333 334 335 336 337 338 339 340 341 342 343 344 345 346 347 348 349 350 351 352 353 354 355 356 357 358 359 360 361 362 363 364 365 366 367 368 369 370 371 372 373 374 375 376 377 378 379 380 381 382 383 384 385 386 387 388 389 390 391 392 393 394 395 396 397 398 399 400 401 402 403 404 405 406 407 408 409 410 411 412 413 414 415 416 417 418 419 420 421 422 423 424 425 426 427 428 429 430 431 432 433 434 435 436 437 438 439 440 441 442 443 444 445 446 447 448 449 450 451 452 453 454 455 456 457 458 459 460 461 462 463 464 465 466 467 468 469 470 471 472 473 474 475
Похожие темы форума |
